当我得知第二季像巨人最终季那样动画制作方由Wit变成了MAPPA 必须说我内心是惶恐不安的 因为巨人最终季part1的质量实在很难令人满意 但后来我又了解到staff相较第一季基本没有变动 这给了我些许安慰 不过像今井有文那样的大佬可能不会来了 好在后面战斗部分不是很多总之第一集看的生肉英字 总体下来观感很不错 可以看出制作人员都是真心热爱冰海的漫画 第一集引入了重要人物——男二的出场 借由他的视角在最后引出了托尔芬要不是我看过后面的漫画不然这样的演出真的很让人暂时摸不着头脑最后希望之后几集能保持第一集的水准甚至超越还有希望是24集啊!!!
开头的种田文我看得还挺开心的,最出色的一集是托尔芬的噩梦,炼狱中的场景终于让他恢复了意识,他要带着自己剑下的冤魂走出来。
但是接下来的走向让我看得非常纠结。
剧集定了一个基调,从剧集标题vinland saga也能看出来,主角要寻找or创造一个可以容纳边缘人的世界,大约等于乌托邦。
于是我开始如坐针毡。
我尊重主角的远大理想,但一切远大理想都会让我望而却步。
从这个意义来说,主角和强权掠夺的克努特王并没有区别,他们是一体两面的(剧里主角对克努特王说:你不要让我太累),我不觉得从克努特王的治下到主角的治下的转变是一种幸福。
剧集极力渲染的女奴的悲剧,仿佛成了克努特和主角play的一环,她不过是你们伟大理想的殉葬品罢了。
我想作者潜意识里可能都意识到了这一点,所以才把女奴写得惨绝人寰。
我当然会为她的处境掉眼泪,但是我仍不能赞同主角的追求。
经过一番嘴炮后,主角解决了国王要征收农场的问题,镜头一转,让农场保安小队开始学习种地。
我:???
把天生的猎人拴在土地上,是另一种残忍。
你必不能得到你所追求的东西。
剧集的最后,当然无法给出答案,文兰vinland停留在构思,我也不知道接下来剧情该如何展开。
总之,它无法说服我相信文兰的存在。
我不会跟托尔芬走的。
虽然现在乱砍乱伐不好,但在当时的时代背景下确实是需要开荒的。
现在虽然没有战争了,但想想现在的家庭好像也没有故事中的那么温馨,家暴普遍存在,很多人不想结婚生小孩,好像过得也还是不容易,经过几十年的发展,人还是悲惨地活着,找不到幸福。
那个女奴隶之所以可怜,很重要的一个原因是她曾经很幸福,但因为战争摧毁了她的幸福,而现在的我们,好像都不曾获得过幸福,仿佛幸福很难得到,我们想做成功一件事,都是寸步难行,但我们依旧拥有的,却一点都感受不到。
有人说这故事好像只讲了反战,爱众生,我觉得他还讲了很多很多。
至少我们看了二十多集的反战非暴力,但在日常生活中,还是不能忍耐别人的挑衅,还是容易虚荣自傲,还是容易被煽动起来,表现自己。
一个真正的“男子汉”,是要清楚认识到自己的水平,不为他人的指点或表扬而自我怀疑或趾高气扬。
最常见的就是暴力沟通,他人即地狱,我们没有一颗平静而强大的内心,有时候总是不自量力地想证明自己,但有时候我们会可悲地发现,自己很弱,不强大,也不温柔,总是吵吵嚷嚷东拉西扯,别人说几句就沉不住气,觉得自己不被人理解尊重。
世界总是残酷的,虽然故事中的主角可以勇往直前去寻找文兰创造一个幸福的世界,但在现实中,文兰几乎只存在于每个人的心中,我们听人描述起文兰会觉得心驰神往,但它并不能存在于我们的世界,就像国王说的,创造文兰就是忤逆上帝,我们只能开辟一小块乐土,就像诺亚方舟,想把所有人都救了,就是天方夜谭。
很高兴能看完这部动漫,面对生活的绝望时,我们至少不会处于那女奴隶的境地,不会面对那种绝望和死路,相比之下我们的世界是在变好,没有了明目张胆的暴力,我还有选择的权利,还是欣赏美的权利,我不会受到迫害,所以,珍惜这些权利,好好活着,世界很残酷,但美好也有很多很多。
还有一点,不要小看种地,种地真的是在培育生命,没有比这更加幸福的事了,所以以后找不到工作,我就种地,回归最原始的生活,播种生命,看着它长大,最后收获,没有暴力,也没有痛苦。
北欧维京人背景,是反战题材与历史题材中不可错过的作品。
与较为出名的《巨人》相比(哪怕不谈大结局),是更为写实的架空历史,多了一些厚重感。
对于反战的讨论本身也比《巨人》要更进一步,《巨人》还是默认‘敌人’等战争名词的存在,只不过像反战题材应该的那样说敌人不等于坏人。
《冰海》这边则已经讨论到敌人不存在了,在开战前,大家只是无冤无仇的陌生人而已,那么战争的意义是什么呢?
第一季的男主沉迷于复仇,混迹于各种大场面,所以打斗场面比较刺激,故事情节也更复杂。
第二季则是失去复仇目标之后的低迷,还被卖为奴隶为地主种地。
这就注定了第二季要平淡许多,除了最后几集几乎都在种田,也招致了一些差评。
喜欢刺激点的作品无可厚非,实际上第二季作为过渡回观感就是差一点。
当然,差一点真的只是差一点,无论是豆瓣还是bangumi第二季都只是比第一季低了0.2分而已。
第二季虽然剧情本身平淡,反战思考却是递进的。
少了打戏,文戏质量也很高,依旧是高质量好片。
如果有人觉得第一季打打杀杀是‘超级热血’,第二季种田是‘无聊得要死’,那我只能说学着看慢节奏作品吧。
当然,不学也行,我就有一个一直认为论暴力等阴暗面本来就是人性的一部分,而看动漫看电影玩游戏可以说是消解这种阴暗面最人畜无害的方式之一了。
不过,在现实中,还是希望大家都明白,开垦田地是远比掠夺土地更值得尊重的行为。
最后开个脑洞:有个说法是战争促进了人类科技发展,可假设所有人都比起掠夺更喜欢开拓,会不会变成完全不同的科技方向,开启宇宙纪元了呢?
《冰海战记》第二季完结因为第一季而追第二季的人估计都掉坑里去了。
第一季描述了北欧丹麦的人与人之间生与死之间凝结出的复杂的痛苦仇恨,克努特(丹麦国王)想到解决的方式,就是通过战争去统一,创建和平的国度。
到第二季突然变成种田番,怕是让大部分让大部分骂骂咧咧的放下了手中的泡面。
第二季宗教色彩还是非常明显的。
先不说克努特通过战争去创建和平国度方式本身也会产生会给北欧的大地上带来血与死亡。
就算建立了统一的国度,那又怎么样?
掠夺,欺凌,努力,弱者依旧存在,贫穷依旧存在,因为战争掠夺,是有其合理性的,生产不够,就得斗争。
所以第二季讲了,要种地,要生产。
掠夺会使强者富有,要使欺凌和掠夺消失,需要违背经济学的基本假设,资源稀缺假设,假如大家都足够富有,那人与人之间的冲突就会大大减少。
问题是,不现实。
第二季中的一句台词:在这样地狱一般世界,为什么要活着。
文兰,草木丰盛之地,生活在冰与海的维京人期待寻找到的那一片的净土。
像不像上帝许诺的那一片流着蜜与奶的迦南之地。
克努特的乐园缺少弱者的生存之道:粮食和希望。
弱者缺少生存之道,那就要拿起武器了,历史又会陷入轮回。
王冠的诅咒,其实就是这个。
强者为其存在而存在,弱者借助幻想而存在。
第二季的农奴篇比起第一季,把原本聚焦在杀人飙血的战争的视角,转移到了岁月静好的田园中。
但田园生活和安逸之间没有太多关系,其深刻与残酷程度,比起战争篇只有过而不及。
值得肯定的是,在很多动漫故事里,大多会占领宏大叙述的高地,讲述一个个快意恩仇,酣畅淋漓的故事。
极少极少有动漫愿意去描述这种相对宁静的情节,也极少用这样的慢节奏,去铺垫与展开,把角色的内心变化十分完整地呈现出来。
在经历了战争创伤后该如何康复,如何填补因仇恨而千疮百孔的内心。
老谢死后的人生该往哪里走,这些留给托尔芬的问题,终究是需要托尔芬自己去解决。
所以在这种基调下开始的农奴篇,比起战争篇更具有人文关怀,大家能非常清楚地看到托尔芬内心的挣扎,从自我治愈,到自我认知以及圆满的过程。
作者把这种过程都埋到一幕幕农耕的日常里,以一种和平的表达方式,情感十分丰富。
如果说战争篇的基调是在描述这一大时代的残酷背景,那么奴隶篇就是聚焦了这个大时代下的小人物的,个体的选择与命运。
而农耕情节似乎在很多优秀的动漫都有出现过,《EVA终》里面真嗣被带入到由遭受冲击的幸存人类所建立的村庄,而在这种原始的农耕生活里,绫波丽也领悟到了“与人产生羁绊”的“爱的形式”。
井上雄彦的《浪客行》里也有种地情节...
农业是对人类来说,是最稳定也最接近生物本性(种族繁衍的目的)的方式而诞生的,在原始的农耕中,经历最原始的劳动,去自给自足,回归一种本质的状态,于是就能更坦然地直击心灵深处,听见内心的声音。
所以佛道两家都提倡种田修心这个行为,不只是宗教戒律,其中也蕴含着这几分道理。
对于我个人而言,是非常是非常喜欢这种田园山村的元素代入到动漫作品中的,这也许就是我那么喜欢《虫师》的原因。
人类是自然的一员,从自然中衍生,自然也要回归自然之中,农耕生活一方面从自然中索取,一方面也回赠与自然,是人与天地和谐共存的最佳方式。
比起短短千年不到的工业文明,乌烟瘴气的钢筋水泥的世界中,几千年的清淡悠然的农业文明似乎在慢慢被人类遗忘,讽刺的是农业才是人类在这个世界中立足的繁衍的最早方式。
(看完1-7集忍不住写评论了 每周一集太难受了 继续屯着吧!
)
托尔芬说 “我会逃走” 的时候,我浑身的感官突然都跳动起来了,不是想哭,就是单纯的激动,激动这句话真的可以这样说出来,真的可以做出这样的选择。
第二季也完结了。
年初第二季刚刚开始更新的时候无意中打开了第一季,结果就一口气看完完全停不下来了。
恰好第二季正在放送,就一集一集地追过来了。
对比第一季丰富精彩的战斗场景,激烈的战争与杀戮,第二季整体可以说全都是安安静静的文戏。
但是正是这样缓慢的铺垫才更能体现出托尔芬内心的变化,让观众真的跟着托尔芬一起停下来,回到自己的内心里那场安静的战斗,想想父亲托尔兹所说的“真正的战士”到底是什么。
第一季在仇恨和战斗里彻底迷失了自己的托尔芬,蒙着眼睛主动深陷炼狱,根本不知道什么日升日落和岁月流转,再次回到故乡时甚至已经无法回忆起自己的年龄。
而在第二季他从一开始单纯的麻木的奴隶,后来慢慢发现了用自己的双手创造的喜悦。
最后在农场里他找到了和克努特王不一样的价值观和属于他自己的路。
当初少年的托尔芬虽然对克努特满嘴的理想嗤之以鼻,但事实上却或多或少选择了相信,希望克努特真的可以带给他一个不一样的世界。
希望克努特可以帮他放下剑。
然而阿谢拉特的死让他彻底对克努特失望,而这一季的克努特也让我们看到了王冠所携带的邪恶漩涡。
一心屠龙的少年以为只有变成恶龙才能战胜恶龙,于是屠龙少年变成了恶龙。
想要在血海的彼岸寻找天国的人,最后只创造了无边无际的血海。
然而这通过自己变成深渊所创造的乐土,不过是多数人的乐土,用弱肉强食的基础,通过蛮力和牺牲所捏造的乌托邦。
托尔芬用自己渺小的反抗,逃跑的力量,拒绝的勇气告诉了克努特王,他依然在寻找那个也许不存在的希望,也许不存在理想国。
万幸,也许也是奇迹真的发生了,克努特王真的被说服了,也选择用放手去得到了真正的尊重和认可。
托尔芬也明确了自己的理想,他要去海平线的另一侧建立一个少数人的乐土,为了那些无法选择,只能逃走的人。
当然,如果我们想想农场主的大儿子托尔吉尔背着剑追出去的身影,还有结尾不见身影的士兵团,就知道暴力和仇恨的阴影绝对没有消失,还一直在寻找着自己的机会。
但是如果越来越多人明白托尔芬为什么这么选择,像托尔芬一样拿出一点点勇气,逃跑的勇气,拒绝的勇气,也许那片乐土就会慢慢从我们的脚下出现。
今年知道了这样一部作品真的是非常幸运。
感谢原作者幸村城老师的创作,也感谢Mappa和所有的工作人员创造了这样一部动漫,让我了解到托尔芬的故事。
1. 克努特想要摆脱父亲头颅的诅咒。
克努特自称王以来,欲望膨胀,逐渐成为父亲那样心狠手辣、野心勃勃的暴君,与此同时父亲诅咒的头颅一直纠缠、嘲讽着克努特,唯有停止无休止的征伐、放下自己的野心才能摆脱这一诅咒。
(参考第10话「呪いの首」)
第10话 呪いの首2. 克努特对于征讨农场一事,本就想凭借自己国王的身份让凯迪尔不战而降,因为人也是国家的财产,必须尽量减少伤亡。
但是在凯迪尔真的反抗并且双方一番大战之后,克努特已没有放过凯迪尔的余地,而托尔芬的劝谏正好给了克努特一个台阶下。
(参考第18话「最初の手段」)
第18话 最初の手段3. 克努特听了托尔芬的劝谏之后,更加明白穷兵黩武、苛政于民不是治国的长久之计。
克努特在班师的船上说,不想给立志用不同方式建立和平国度的托尔芬增加负担,亦即不想让自己的臣民站在自己的对立面。
此外,从英格兰退兵之后,并未发生叛乱,也进一步说明唯有停止征伐才能维护自己当下的统治。
(参考第23话「ふたつの道」)
第23话 ふたつの道
想要抬高一部作品,其实很简单。
一把打戏做好做的帅就可以了,鬼灭就是很经典的例子。
原作剧情其实中规中矩,但优秀制作能拔高了动漫的水平。
巨人属于文体两开花的类型,所以相比其他作品能走的更远。
之后尽管漫画结局却并没有达到之前的程度,但是动画打戏优秀的制作依然可以拔高观感。
这也是为什么动画的结局篇改变了不少人对巨人的看法。
但是冰海不一样,第一季优秀的战斗是他的噱头。
是吸引我看的地方,但第二季他舍弃了这些,正如托尔芬的转变一样。
制作组走向原著舍弃了最容易提高观感的打戏,没有添加额外的战斗戏码来增加噱头。
而是稳稳当当做好文戏,并且短短一季最后几集能靠文戏接连达到封神的程度。
可以说,这部作品在我心中的地位已经拔的很高。
正如动漫中的经典台词:“真正的战士不需要剑。
”真正优秀作品,不只是靠打戏就能成功的。
而那些无法理解这个一点,认为第二季无聊冗长拉胯的人,又和作品中那些以战争为乐的约姆战士有什么区别呢?
想要抬高一部作品,其实很简单。
一把打戏做好做的帅就可以了,鬼灭就是很经典的例子。
原作剧情其实中规中矩,但优秀制作能拔高了动漫的水平。
巨人属于文体两开花的类型,所以相比其他作品能走的更远。
之后尽管漫画结局却并没有达到之前的程度,但是动画打戏优秀的制作依然可以拔高观感。
这也是为什么动画的结局篇改变了不少人对巨人的看法。
但是冰海不一样,第一季优秀的战斗是他的噱头。
是吸引我看的地方,但第二季他舍弃了这些,正如托尔芬的转变一样。
制作组走向原著舍弃了最容易提高观感的打戏,没有添加额外的战斗戏码来增加噱头。
而是稳稳当当做好文戏,并且短短一季最后几集能靠文戏接连达到封神的程度。
可以说,这部作品在我心中的地位已经拔的很高。
正如动漫中的经典台词:“真正的战士不需要剑。
”真正优秀作品,不只是靠打戏就能成功的。
而那些无法理解这个一点,认为第二季无聊冗长拉胯的人,又和作品中那些以战争为乐的约姆战士有什么区别呢?
艾纳尔变成奴隶,几经辗转碰到好的奴隶主凯迪尔,给他们地,说如果他们创造的价值超过自身的价值就能赎回自己。
不过别人送来的便当被克扣,只能勉强充饥,男主先前就在这里,不过他已经没有斗志的感觉。
不过男主差点被农场主的雇佣兵男主开始就回忆阿谢拉特杀死自己的父亲,库奴特军纪严明,库奴特在前面几任国王死后自己成为国王,农场主之前有特拳称号凯迪尔的称号,当然只是同名,他还是挺善良的。
主角经历了很多集成长,农场主去拜访国王途中死了,库奴特毒死自己的哥哥,后面成为丹麦和英格兰的国王,凯迪尔要成为第一个被没收资产的农场主,凯迪尔两个儿子杀了国王传话的使者,凯迪尔父子知道实情后要开始造反了,阿尔奈兹作为奴隶,自己丈夫来救自己也没办法,后面她说她因为之前丈夫和村里的男人去争夺铁导致自己的孩子没了。
但是这次她有了凯迪尔的孩子,她还是想保住自己的孩子,理性告诉她不能去救丈夫,后面她还是去了,蛇也通融她让她和丈夫待会儿,结果后面事态愈发严重,阿尔奈兹和丈夫跑掉了。
但是大餐,大老爷帮他们藏了,后面蛇哥追杀,最后蛇哥刺了已经是致命伤,男主挨打一百拳就能和库奴特谈判,靠嘴遁让库奴特撤兵,当然我觉得这里看的很莫名其妙,男主这个耐打王也是。
后面男主和大叔回到村子,见了母亲他们后男主想去文兰创造理想的世界。
这部前面还可以,后面觉得很拖沓了,对后面属实喜欢不起来,真的太理想了。
还有艾纳尔为阿尔奈兹做太多了,虽然喜欢但也不至于这样吧,就觉得很过都不顾之前凯迪尔对他们那么好,像是见了女人走不动路一样。
最后一集还是会戳中泪点.....农场奴隶三人组的戏是真的无聊透顶,说教和回忆占了一大半,完全没能做出上一季的该爽点时爽,该深刻时深刻.。《怎样才能让这个世界没有战争和奴隶》这个主题,从上一季的讲到这一季,作者沉迷于自我感动,然而冗长的日式说教和1000年前的北欧故事本就违和,制作者想深刻的讨论复仇和原谅, 然而比起《进击的巨人》里讨论的复仇和原谅,这部动画差得远多了。 埃纳尔就像上一季的托尔芬,愚蠢冲动,但托尔芬上一季至少战力拉满,而埃纳尔这个角色只剩下つまらない。阿库奴和她老公的故事也占用太多篇幅,总之没有一个角色能让人感觉到深刻。蛇和托尔吉尔这两个角色倒是讨喜。
上季战争番,本季反战也有线索。但是,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,当我们还在争论卖惨是反战还是反战败时,本作告诉我们纯嘴炮也是可以反战的。圣母狂喜。
不好看 很明显没有第一部好 节奏拖沓 全是废话男主 男二都很圣母
恕我直言,太难看了。(个人感觉)
十几集了连个主线都没有,谁要看这平淡的文艺片,后面几集直接变成一群懦夫神神叨叨的游戏,能力越大责任越大的基本常识都没有就这点格局
克努特王这侧还比较正常,托尔芬这侧的圣母要被拉爆了,老头为啥莫名要救那个奴隶,明明和那个小哥感情还不错的样子,莫名其妙的;后面强征农场也还行,但嘴遁又有点搞了
垃圾 真的烂
圣1母1奴1隶托尔芬
3.28什么时候播的?11.19知道想讲什么,但是没讲好,老爷痛打女奴那里emm其实我还挺喜欢看种地的
奴隶哥达死之前那段处理的特别好
…..终于明白了大家对MAPPA的讨厌,太cliche了,画面也很潦草,完全没有第一季好看(。
“我想要一个能说出「活下去」的世界,想对那些以死为救赎的人们,昂首挺胸地去诉说,那个比死亡更令人神往的土地,在我们所处的世界”“这世上没有谁是可以被伤害的”托尔芬第一季杀的有多爽多冷酷,这部就有多惨多温柔。奴隶篇开始时也想着等托尔芬重新挥刀向敌,哗哗乱杀;后面慢慢随着托尔芬一起平静,武力只是解决问题的最后方式,托尔芬与国王重逢,回到故乡,然后去开拓文兰新世界还挺治愈感动人的。本作很多场景让人想到巨人,托尔芬小的时候挥刀跳起来杀人,像在用立体机动装置一样;奴隶篇在海边构想着文兰时,又像艾伦第一次见海,然后说出海的那边是敌人啊~本作有着一股神爱世人解救众生的宗教韵味,还有股可能是作为战败国,一种事情发生了大家就不要追究往日的罪孽,事情已经发生无法更改不如放下的思想看了九天才看完,悲
get不到节奏 制作是好的
看了主角变化真大跟tm个窝囊废似的总之看的很憋屈后悔看了
只能说mappa资源真的不行
第一季 托尔芬从托尔兹走向阿谢尔特,第二季 托尔芬从阿谢尔特回归托尔兹。相比第一季节奏上水准差不少,某些情节很尬(第一集男二与家人那段 后期托尔芬挨打那段 与克努特见面那段),整体看下来农场中期处理很不错,不论是与他人沟通,亦或是男女奴隶那段,都挺不错。
70 逃离战争,逃离奴役,逃离一切吃人的与让人吃人的东西。
全程两倍速看完,有点过于平淡了
第二季看到22集,有点又臭又长的感觉,动作水平完全退化,倒是各种嘴炮起来了。。。20多集种田我真的服了,安排几集好好讲一下国王黑化的原因和过程不好吗,国王登场没多解释直接成反派。不过想起来从第一季起剧情就是这么僵硬的,只不过第一季题材有一点点史诗味所以缺点被忽略。
算是好评如潮但是不和我胃口的一部作品吧 在我看来二次元精神论方面的一些中二气息的内容混杂进了一个写实的背景 造成的观感就十分割裂 一直在表现世界的残酷 但是内核又很浅 然后前期推进剧情的一些手段就是让角色做一些弱智的事情把事情搞砸 看的不爽 还有就是画风 画风看着不舒服 明明花了挺多钱的但是就看着很糙不好看 也是二次元和写实风格产生割裂的原因吧 72分