看完冰菓的第一个感想是遗憾,遗憾于有很多观众会错失欣赏其美的机会:因为烦躁、偏见、沉闷、缓慢的节奏、单纯不合口味。
我希望写点东西,传达一下自己从中收获的况味,这样,或许有助于一二朋友耐下性子,在放弃之前找到欣赏它的节奏和感觉。
从一个推理门外汉的角度我直觉上认为冰菓首先是一部合格甚至优秀的推理作品。
并不是只有猎奇的谋杀和奇诡的设计才造就好的“谜”,一部好的推理作品,“迷”也可以毫无痕迹的融入故事线(在这里是“校园生活”)的推进,利用故事线提供的人物和环境,在这个限制之下尽可能合理的得出平实但却出乎意料的解答。
冰菓的谜题设置其实很有质量,如果观众足够细心,完全可以在解答环节到来前自己试图求解。
冰菓的基调是极其温柔的,所有“罪案”都不涉及残忍,但却有深沉的悲伤与温馨,渗透着日常生活的趣味。
对我来说,这种描绘超越了单纯的谋杀式凶案带来的官能刺激。
这种对“温柔”坚持在电影事件中表达的淋漓尽致,传达了一种不屈不挠的坚持——推理和悬疑作品可以融化在温馨和善意中,这尽管有难度,但却并非不可能。
说到温柔,从故事的最开始,折木的灰色就被柔和但却不夸张的色彩打的毫无还手之力。
正如从两人目光第一次对视,折木的“节能主义”的实质就已彻底破产,空剩下外壳苟延残喘。
男主角的早慧带来一种早衰的中产阶级小市民视野:得过且过,惧怕承担责任,以自己精明的处世智慧埋没自己的潜能。
在代表健康强力的千反田(乡土-贵族-精英)的宽阔洪水面前,折木的小世界像是豆腐渣工程的堤坝一样,一触即溃;然而千反田的洪水,用了22话的时间,温柔的漫过堤坝的缺口,一直到最后一话的祭典,用炫耀而明亮的色彩彻底淹没折木的心田。
我和折木都看傻了。
在古典部之外的镜头里,千反田是仆人簇拥,周旋于地方上层家族的千金小姐,有着稳重而大气的举止和风度。
但在古典部中,千反田更多表现出真正的富家小姐所有的“余裕”——成为律己之人的余裕、成为天真之人的余裕、成为好奇之人的余裕。
这种宽宏的个性,小资产阶级的折木无法理解,想要加以嘲笑,却本能的被折服的五体投地。
千反田天然的外表之下有着最洞彻人心的洞察力,而折木的天才则更像是只能被当成工具利用的“道具”。
但两人之间的关系却又有超越这阶级界分的“平等”——正是这跨越了阶级不平等的“平等”,才让两人的感情具有“本真”的特点。
那是超乎阶级和教养之外的对人类最美好的自然情感的共鸣。
无论是折木为关谷纯所留下的信息之“呐喊”、对自己老师”直升飞机爱好“背后的悲伤的体认、还是千反田对数学老师发怒之反思,在这里,一切后天阶级分配的禀赋和先天自然赐予的才华都消失了,有的只有出自人本心的悲悯和同情,无关乎性别、地位、智力、甚至性格。
如果不能感受到片中细腻但曲折的描述的阶级区隔,就无法更进一步理解其浪漫主义动机。
最不现实的并非折木的才能或者千反田爱瑠这个角色的不自然——这方面的描写在一个象征意义上正是·真·实·的——反倒是这种超越阶级的本真之爱具有幻梦般的品质。
千反田几次被折木所折服,不是在折木表现其天才的推理能力时,而是折木表现其超乎常人的同理心和愿意照顾人的善良时。
这种·共·同·的·心理,给千反田和折木的感情做出了强有力的证成与说明,让千反田的贵族气质不会变成居高临下的伪善,也让折木的中产阶级精明不沦为猥琐与平庸。
从中我们可以看到浪漫主义动机的强有力表达:对折木来说,这就是超越自己的“灰色”、自己的“节能主义”的提升之旅。
在这个过程中,千反田并不仅仅扮演具有神性的贝雅特丽齐式的引路人角色,也同时是·平·等·的·伙伴。
毋庸置疑,冰菓发挥了我在《凉宫春日的消失》的影评中所盛赞的节制。
他把极其强力的动机,在尽可能含蓄的形式自律下尽可能饱满地填充到从画面到声音的每一寸空间。
这种手法实际上足以营造出·爆·炸·性·的效果,但同时场面波澜不惊、优雅从容。
举例来说,男二小福的形象就极其生动立体。
永远被折木压过一头,既对自己的小才华有沾沾自喜的感觉,但又对男主决定性的天才无可奈何。
在文化祭最后的解谜环节,小福的怅然若失表达的恰好到处,既有震惊和不甘,但又没有无节制的发泄。
类似的例子数不胜数。
千反田和折木之间发乎情、止乎礼的举止即是典型。
最后那曲折到极点却又毫不含糊的对话“天气冷了”——“不,春天来了”,只不过是这含蓄之美的一连串音符最后的强音。
其试图传达的信息,在之前无数的细节中,就已经表达的十分充分。
例如21话“情人节巧克力”,千反田说她们家“逢年过节没有给亲近的人送礼的习惯”,随后在折木的一瞬惊愕中戛然而止,之后剧情干脆利落的转移到另一对男女身上。
但在这一话的结尾,折木展现出了全剧为数不多的几次愤怒:他因为里志的谎言伤害到千反田几乎要揍他,这就是把暗线的情感毫不露痕迹展现出的高超手法。
私见以为,全程过于浮夸乃至炸裂的表演有其必要性和其自身的美德,如果运用得当甚至可以营造出美好的王道剧;它足以生产出流水线上水准之上的合格产品,博得基数最大的观众的好评。
但这种手法在营造情感的层次和深度时难免流于平面甚至刻板。
当然,必须承认,我所看的最多的作品,填补我最多二次元需求的仍然是巨人这类王道作甚至天使龙这种三俗作,我从不吝惜于给他们应有的掌声——然而这些作品得到的呼声如此雷动,根本不缺乏我浅薄的喝彩。
相反,在冰菓乃至UNGO这类(相对其美妙而言)稍显稀薄的注目中,我的一点鼓吹,或许更有价值也说不定。
四月番对于阿宅们来说有一部动画无论之前关注没关注过都忍不住要留心一下——《冰菓》。
关注的原因,则是因为它是著名的阿宅神社——京都动画制作出品的。
自从09年的《轻音》开始,京都动画仅仅维持一年推出一部电视动画的速度,让许多对他们抱有期待的阿宅们等得心焦。
而在去年的《日常》叫好不叫座的情况下,这部在此之前毫无征兆让很多人甚至以为是原创动画的《冰菓》也让很多阿宅们担心了起来,在开播前甚至有人忧心忡忡到觉得这是到了“京都动画危急存亡的时刻”。
于是《冰菓》还没开播前就集中了很多喜爱京都动画的人们的期待、忧虑、关怀,而它有没有觉得压力山大呢?
它又给观众们交出了怎样的答卷呢?
——别急,让我们慢慢道来原作——请记住《冰菓》是本推理小说《冰菓》的原作是米泽穗信的出道作,早在2001年就获得第5届角川学园小说大奖。
米泽穗信这个名字或许许多只关注轻小说领域的人们并不熟悉,但他的确是日本日常系和青春系推理小说的领军人物之一,在日本推理界的声名并不弱于同样是日常系推理的代表樱庭一树。
而他凭借出道作神山古典部系列的推理小说更是奠定了他青春派推理小说代表人物的地位,在提及青春派推理小说时候出现的概率绝不会低于赤川次郎。
所以,熟悉日本推理小说的同学对他的名字肯定不会陌生,但关注力只在二次元的朋友可能会对他不够了解,毕竟他的作品之前从未被改编成为过动画,《冰菓》也只是在很早以前在日本的小说杂志《野性时代》的某期米泽特辑的时候请よしだもろへ画过一个从没出过书的漫画短篇,唯一提供原作的漫画作品《春季限量草莓塔事件》也由于漫画家水平和声名所限并未在二次元领域内产生任何影响,甚至他的小说封面也从未找过任何知名的插画家,毕竟推理小说的装帧风格和我们熟悉的轻小说封面完全不同。
因此,从京都放出改编动画消息才知道这部作品的阿宅们为数并不少,而如果不去稍作功课的话,很容易就会先入为主地以为京都再次搞起了校园动画——那就大错特错啦。
特别提出这一点,就是因为在动画开播后,很多人不适应京都在这部动画中的演出,认为“小题大做”、“夸张过头”、“别把一件小事搞得跟案件似的”……可是这是推理小说啊?
怎么看柯南中这么处理的时候就没人有反应小题大做……《冰菓》其实只是神山高校古典部系列五部小说的第一部的标题而已,之后的四部小说标题分别为《愚者的片尾》、《库特利亚芙卡的排序“十文字”事件》、《绕远的雏鸟》(短篇集)、《两人的距离的概算》,目前第五卷依然不是完结篇,不过倒还没有续作的预告。
而动画前六话用来讲述第一卷的故事,七八话则是做了第四卷《绕远的雏鸟》的两个短篇,九至十一话共四话完成了第二卷《愚者的片尾》的故事,照这么看,虽然没有规律几话完成一卷小说原作,但京都大概是想在两季的时间内做完小说原作的内容吧。
不过,既然原作是推理小说,就不推荐大家提前去阅读了,剧透总是会破坏期待的嘛。
STAFF——京都的本气如前面所说,京都动画减慢了出片的速度,但这绝不是因为他们在《凉宫春日的忧郁》、《幸运星》、《轻音》之后捞够了钱开始偷懒(好吧这句话我说得很没有底气……),相反,他们应该是在发掘、培养新的动画人才,尝试新的方向,并且走起精品路线。
11年的《日常》就是个很好的例子。
京都在这部动画里除了监督和系列构成以外全线启用新面孔,除了负责音乐的野見祐二和音乐监督鹤冈阳太之外清一色都是我们完全不熟悉的新人。
这部动画十分有趣,口碑也很好,但同时也和京都一贯的风格十分的不搭调,最后DVD销量大失败。
但是到了《冰菓》,京都也还没放弃新的尝试,STAFF沿用了不少《日常》时候的人员,而首先值得一提的就是作画监督和人物设定西屋太志。
西屋太志从最早的OVA《MUNTO》时代起就在京都干着原画的行当啦,可是不想当人设的原画不是好作监,从03年混到现在,磨了这么久的剑是时候该出手了。
《日常》时候还只是小试牛刀的样子,毕竟还有漫画原作在能发挥的地方也不大,但是《冰菓》就不一样了。
前面有提到《冰菓》的原作并没有请有名的插画师画封面,它不是轻小说只是推理小说,所以它除了一张简陋的封面以外连插图都没有,西屋太志完全只能靠自己对作品的理解来给这部动画做人设了。
目前看来,大家还是挺满意的。
小八一卦,在京都动画内部对他的评价是“作画色色的喔(尤其是大腿部分)”……其实是很合阿宅胃口的吧。
这次包揽人物设定和作画总监的他在这部作品里有很好的发挥,不愧是令人期待的年轻人啊。
提完了新人还是让我们把目光放回到我们熟悉的面孔身上:比起监督武本康弘,我更在意系列构成贺东招二的名字。
大家都知道贺东招二跟京都有一腿,所以贺东招二早就把自己的《全金属狂潮》系列全部交予京都制作,自己也在其中掺了一脚。
之后无论是凉宫还是幸运星中也都出现了他的名字。
然而在09年的《龙之塔2》之后他在动画方面就没有了动静,虽然当时应该是去全力完成《全金属狂潮》最终章去了吧,但在全金完结了这么久的现在,他才再次参与到动画制作当中,果然是已经靠全金成为不差钱的大大了吗……不过无论怎么说,有贺东招二做系列构成,也算是保质量的招牌之一了。
而武本康弘这个作画出身的监督,初次担任监督的作品就是跟贺东招二一起做的《全金属狂潮》,这次还是跟老搭档一起共事,想必驾轻就熟。
当年在山本宽甩手《幸运星》之后临危接任监督却能做出出彩的效果足以说明其能力,这次也足以期待一下。
还有一个闪亮亮的招牌就是音乐田中公平了。
学院派出身的田中公平早在《樱花大战》时代就树立起了自己的声名,虽然不至于无人不知无人不晓,但真不知道他的还是别妄称宅了。
田中近年接的新动画不多,最近也就是《滑头鬼之孙》,可是他工作量并不见少,毕竟《海贼王》的动画配乐还是他一直在做呢。
不过和京都合作还是第一次,财大气粗的京都既然能请他来为《冰菓》配乐,相信田中必然能给出符合自己身价的成果。
其实,光第一话里面出现的诸多古典乐曲就能说明问题了,有兴趣的人不妨考据一下。
能把这么些古典曲目信手拈来运用自如,还真是得靠田中这样基础扎实的学院派音乐人啊。
动画——京都还能再战十年!
于是,有了这些牛逼的STAFF还有牛逼的原作,京都能拿出牛逼的作品来么?
答案是——何止是能!
第一话刚出来的时候想必所有人都会感叹:京都你太能烧钱了!
《冰菓》的帧数,应该已经是向剧场版看齐,似乎还不是逐格拍摄(每秒24帧)但起码也是两格拍摄(每秒12帧)了!
而且不是一话啊,是从头到尾都是非常细腻的动态表现啊!!
这种做法在日本动画业界目前已经极其少见了,自从手冢治虫发明每秒8帧的三格拍摄法大大减少原画的人力和时间从而降低动画的制作成本之后,日本的动画业界不仅接受了这种做法还将其运用扩展,现在已经成为日本动画的特色,然而京都此举似乎是在说明他们在向动画的原点靠近,追求制作精品的动画……不,在我们看来,京都只是想表示“老子就是钱多!
老子烧得起!
”吧……于是《冰菓》就有了能战翻好几年以来所有动画作画的细腻程度,不仅内容,从OP到ED无不显示着京都的财大气粗——好吧,一年就做这么一部动画的话,就要砸钱将它做到最好,最最好——这大概是京都现在只做动画的理念吧。
有这份心就足以让观众们感动了。
而除了作画,改编作品更重要的还是内容。
对比小说原作,可以说动画做得“很动画”。
强调角色性格和萌点,强推名言和定式画面,同时也充分利用动画的声影优势结合起来表现故事——可以说,《冰菓》是一部改编得很成功的动画,没有任何生硬、不适的地方,同时也没有太多的独白或者叙述之类的会让人觉得“这就像是小说”的地方,它是个彻头彻尾的动画。
然而就像前面提到过的,动画刚刚播出的时候,也有一部分批判的意见,认为“演出太过用力”“表现力过头”。
这样的意见集中在针对女主角千反田的表现上。
有部分的人对于千反田瞪大眼睛盯着男主角也就是担任侦探角色的折木奉太郎说“我很好奇!
”的那个场面有点“作”。
可是还是像我前面提过的那样,诚然你把这部作品当作一部《轻音》那样的校园系作品来看的话,说出这样的话的女主角是有点不自然,但换个角度想,这是部推理系的动画,“我很好奇”就像是柯南那句“真相只有一个!
”或者金田一“我以我爷爷的名义起誓!
”那样,是宣告事件的标志语句,在推理系动画作品中需要这样的一个场景来引起观众的注意,同时起到“宣告谜题”的作用。
如果没有这样的场面,这部没有凶杀没有偷窃没有抢劫的青春派推理小说很可能就让读者稀里糊涂看下去了没反应过来哪里是谜题哪里是解答吧。
而推理动画的乐趣,则正是在提出谜题之后,看着侦探们收集线索,逐步解开谜团的过程啦!
虽然这些所谓的“谜题”都是些日常的小事,不管它我们也能一样生活,但京都认认真真地对待这些“小事”,严肃谨慎且细腻地把故事中的细节都做得十分趣味,吸引着我们无法移开眼光一路追了下来,这就是它的成功之处。
人物——特征明显性格丰富按照现在二次元业界中推人物萌比推故事情节重要的风潮,即使有足够有趣的故事还不够,我们必须还要有足够吸引人的人物。
米泽十年多前写《冰菓》的时候必然还没想这么多,但京都却轻车熟路地将每个人物的个性都塑造的十分突出并且各有各的萌点。
神山高校古典部的四人正是这部动画的主角。
第一女主角自然非千反田爱瑠莫属。
虽然她是个富二代,不过除了家里房子很大以外根本看不出这一点……对谁都用敬语的确是大小姐的属性之一不过除此之外她还真是没有其他任何一点傲娇大小姐的属性,相反,她是一个对什么都认真、好奇心旺盛的小天然呆。
而其中最重要的就是“好奇心旺盛”这一点。
因为她的好奇心才加入神山高校古典部,然后也因为她的好奇心才有之后一切的事情发生。
虽然这些麻烦事最后都是靠折木解决的,但讨厌麻烦如折木,也无法抵抗她那对大眼睛扑闪扑闪的效果啊。
所以第一男主角正是被这位大小姐搅乱了高中生活的悲惨侦探•折木奉太郎。
如果说高中生活是蔷薇色的,那么奉太郎就是灰色而且是自甘成为灰色的懒人。
座右铭是“能不做的事就不做。
非要做不可的话就从简”的超节能型的奉太郎原本只想懒懒散散地度过高中生活,但迫于姐姐淫威而加入濒临废社的古典部之后,一切就被意外出现的千反田打乱了。
分明有着出色的洞察力和推理才能,但自己没有当回事,如果不是被千反田拜托是根本不会把自己的才能拿出来用一用的。
但在加入古典部之后,自己没有发觉却也确实在改变着。
算是个闷骚傲娇吧。
福部里志,初中时期就和奉太郎是朋友,清楚地知道他的能力,虽然不说,但却是羡慕着的吧。
因为福部同时也清楚地知道自己的能力:虽然他擅于收集资料,称自己为“资料库”,但是“资料库是不会得出结论的”,他并没有推理能力,只能将收集的线索交给侦探奉太郎等待他得出结论。
最后一位是伊原摩耶花,虽然和奉太郎的孽缘从小学时期就开始了,但是却很讨厌被误会和他是一对,因为她喜欢的是福部并且还清楚地告白了,在福部不明原因地回避之后依然坚持不动摇性格之顽固坚强可见一斑。
她是个很能干的女生,对谁都很严厉,总是吐懒得要死的折木的槽,虽然喜欢福部但是要是福部做错了什么事也还是会连珠炮一般地责骂他。
于是,天然呆、傲娇、资料库、吐槽役齐聚神山高校古典部,日子就在他们的嬉笑怒骂中度过,而那些发生在生活中的细小谜团,也在他们四人的合力下一个又一个被解决了。
《冰菓》不是一部适合被剧透的动画,这种类型的推理系动画也足够少见,但京都把它做出了足够有趣的风味,是四月番中相当值得推荐的作品。
所以,不妨去试试看吧,尝尝这缤纷世界下小小冰菓的滋味。
--商稿,不记得刊在UCG旗下哪本杂志上了orz
剧情不错,这个主要是小说作者的功劳。
另一方面,动画制作方绝对有问题,女主角千反田从声优到角色形象都是大败笔,恶俗卖萌做出各种夸张瞪眼表情,说话拼命抖动身体,经常一个分镜就是女主一张脸奉上动画制作方各种认为萌的表情。
但实际上这种卖萌一点都不萌好吗?
只觉得很无奈,和白箱一个毛病,女孩说话经常不是瞪眼颤抖,就是做出泫然欲泣的表情,实在不知道萌在哪里。
说实话像这种低端卖萌,我情愿看三无,真不知道这股劣等品味的卖萌风潮是怎么流行起来的。
冰果吞咽着细小的食物,米粒在唇齿之间游荡,眼前是玫瑰色的人生,回头看,是早已经消失的灰色留下的点点痕迹。
伸出手探寻的彼此,仰望着的无法到达的顶端,耳中响起来似曾相识的悲鸣,咧开嘴,是无法达到的世界无奈的苦笑。
——题记《冰果》——三文鱼籽的鲜香最初看到冰果显然是被这个画质吓到了,心里想的是京都果然靠着轻音大赚了一笔,才会在一个校园动画上面给了这么神奇的画质,推理的时候大幅度的3D和妄想具现化,连个路人都是主角脸,整个画面完全没有看到任何说是崩的地方。
然后音乐用的也是世界名曲,耳熟能详的是G弦上的咏叹调,仔细一查还有巴赫的前奏曲,然后经常出现的还有西西里舞曲,笔者不是古典音乐的专家,这里贴上一个地址,有兴趣的朋友可以去自己找找看。
http://bangumi.tv/subject/topic/2273 。
在音乐的运用上面,一开始的印象就非常的好。
但是,看完第一话,我相信很多人的感受都是“意义不明”。
用一整集的时间推理出来一个大叔把门给不小心锁上了和一个无聊的小戏法,不免让很多人看完第一话就直接弃掉这个番,因为实在很无聊。
我也是其中一个,看完第一话就直接扔下来,然后心理面想着京都这次尼玛玩脱了啊。。。
幸好后来还是在朋友的建议下面开始补这个番,再看一遍,感觉自然不同了。
《冰果》是一部不同的动画,和同一年的一些动画不同,冰果不是一个可以开着弹幕看吐槽的动画,冰果是要慢慢的,静静的去欣赏,去玩味,去体会他的细节中的一点一滴,每一个动作,每一个分镜,阳光照射的角度,手指划过的弧度,嘴角的一抹笑容,眼神中的暗淡,都是这个动画所体会出来的,只有静下心来去思索,去体会才能感觉它的精彩之处。
而在第五话“走过历史的古籍研究社之真相 ”之后,这部动画到达了一个小的高潮,揭示了40年前的秘密的古典部,得知了多年前的历史,折木静静的说出了“冰果”的含义,那是关谷纯唯一做出来的事情,不自愿的放弃了蔷薇色的校园生活,成为英雄的关谷纯最后的最后拼尽全力的,牺牲喊出来的话语。
而这个学园祭本来也不是“KANYA”祭,因为这个世界上本来就没有什么大无畏的英雄,不能软弱的人生,如果不够坚强,也只能成为被牺牲的兔子罢了。
那在英雄死亡的断头台前,看客的麻木下却是无法发出的悲鸣。
小说的第一卷名为《冰果》,也是这部动画的名字,而在每话最后出现的 “The niece of time”实质上是neta了英国小说家约瑟芬·铁伊的作品《The Daughter of Time(时の娘)》 ,而这句话也是neta了名言Truth is daughter of time(时间是真理的女儿)。
(http://tieba.baidu.com/f?kz=1563246501 )我认为在这里这段话的意思也就是说有些事情是时间会慢慢告诉我们的,即使经过了四十年,真理依然也是真理,关谷纯最后的那个信息也是被折木解读,他若活着也会是欣慰的吧。
“活着不能软弱,要坚强,不然就会成为连悲鸣也无法发出的行尸走肉”三文鱼籽寿司很多人吃不习惯,入口的时候,会有腥味,但是咬破了鱼籽,探寻了真相,鱼籽中饱含的汁液慢慢融入了微酸的米饭之中,包含出来的味道,刺激着人们的味蕾,鱼籽的汁液和米饭互相调和,有着无上的美味,即使第一次吃不习惯的人,也会爱上这种味道,刺激,而爽快,咬破鱼籽的那一刻,竟是让人有一种想流泪一般的感动。
而吃完后,口腔中却会留下淡淡的苦味,轻柔的苦味,让人咧出无奈的苦笑。
《愚者的终幕》——白色吞拿鱼在塔罗牌中愚者是大阿卡纳牌中的0号牌,代表着自由,天真浪漫,可行性,好奇心,冒险性。
同时“0”也表示没有,就好像一无所知。
这张牌并没有特别的顺序定位,并不在1-21的顺序之中,是比较特殊的牌。
之所以为0,也可以说是一切的开端或者终结。
——在第八话的时候福部曾经用这张牌来代表千反田。
“十年后,我一定不会后悔有过这段日子。
十年后……在我这一介凡人眼中怎麼看都是一片朦胧的未来。
到时我就二十五岁了。
二十五岁的我会怎麼看待十年前的自己?
能确信自己成就了什麼吗?
是否觉得十五岁的那段日子过得毫无遗憾?
”灰色的人生的对立面也就是玫瑰色的人生,“没有必要的事情不去做,必要的事情尽快做”这也就是男主角折木奉太郎一直所坚持的人生哲学。
但是当男主角的节能主义遇到了千反天,这便说不通了。
“不抱有期待”这也就是我所认为的男主所拥有的个性。
既然不对周围的事物抱有期待,也就是不想要所谓的美丽绚丽的校园生活,一个人优哉游哉的读书睡觉也蛮好的,自己的人生仿似灰色一般,和所有人认识但是都有着距离。
因为不需要抱有期待,也就不需要信任和失望。
任何的事情自己就可以完成,静静的看着世间的喧闹和吵闹,这么活着也是很自在的行为。
——这不是人们说的孤单寂寞什么的,因为不拥有期待也就不拥有着所谓的孤单寂寞,没有过希望和期许而已。
只是,“有能力者的不自觉是对无能力者的讽刺”,只是轻描淡写的几句话就解决了事件,仅仅只是推理而已就解决了无法解决的事情。
这恰恰也是对本乡学姐最大的讽刺。
《愚者的终幕》这一章节出现了一个很有趣的人物:入须学姐。
同样的福部也用“力量”这张牌来代表折木,原因很简单,牌面的绘画是被女人控制的狮子。
而折木也恰恰一直被女人所控制着。
一开始是千反田,然后就是入须学姐。
一直不期待别人的折木其实是拥有才能的人,而千反田一直以来的“我很好奇”也恰恰是对折木最大的期待。
而入须学姐则不同,她不愿意折木说自己没有才能,因为她的期待则是控制住折木,已达到自己的目的。
所以她会说出“每个人都应该有自知之明”。
她的期待是虚假的,是不真实的,她自己对折木并没有期待,只是用谎言和欺骗用来达到自己的目的而已。
但这也就是为什么折木在最后的时候会生气——他不是生气学姐,而是生气自己。
他无法理解别人,他无法了解别人的想法,比起千反田,他在乎的是结果,而不是人,所以他会得出自己认为是对的结论。
他只是推理而已,却没有想到本乡学姐的想法。
他在懊恼自己的愚蠢。
本乡学姐的话,大概只是想要和所有人一起享受最后杀青的瞬间吧。
可是其他人也许并不是这样想的,千反田说大家都很体贴的时候,折木在内心反问了一下。
——大家并不是体贴的,每个人都只是想自己玩的开心而已,才导致了最后的失控,谁又在乎本乡学姐的想法呢?
她中途折笔的遗憾和呐喊,又有谁知道呢?
当每个人都只是在乎自己的时候,本乡学姐也只不过和kanya一样是一个被牺牲的祭品罢了。
连悲鸣和呐喊都无法发出声音的她,也只不过是一个被利用的人而已。
而利用了她的入须学姐,是否心中会有那一丝愧疚,也就不得而知了。
千反田是“愚者”,是一切的开始,也是一切的终结。
她不一样,她在乎别人的心情,在乎别人的感受,因为她是一个“好人”。
所以当那时,千反田最后说出“我也不喜欢有人死掉的故事呢。
”折木也是偏过头去,说上一句“真是符合你的风格呢。
”那时候的折木已经不是一开始的他了,灰色的人生沾染了色彩,因为遇到了千反田,因为被期待。
那是遇到她之后,才拥有的彩色的人生。
这一章的副标题是 “Why didn't she ask EBA.? ”这一段是向推理女王阿加莎,克里斯蒂致敬“Why Didn't They Ask Evans?”中文译名是“悬崖上的谋杀”有兴趣的可以看一下。
而EBA也是江波,恰恰也是本乡学姐的朋友,也就是说为什么不去问问江波呢?
答案当然很简单,因为不可能得到回答。
白色的吞拿鱼,有着肥腻的味道,入口的时候有着一点点的甜味,吃起来和红色吞拿鱼的鲜有所不同,更多的则是细腻的肉质和滑爽的口感,配合着米饭,用舌头将其包裹起来,慢慢的享受那白色肉质下面的软软的味道与细节,口中就好像开放了鲜花一般。
《库特利亚芙卡的排序》 ——加利福尼亚卷“所谓期待是放弃时候的托辞,因为别无选择,如果缺少这种无奈感,期待就实在太虚伪了。
”一直认为整个篇章中学园祭是最好看的一段,因为学园祭充满了青春的回忆,这样的回忆对于笔者这样的已经回不去那种学生时代的疯狂的人来说,看起来格外的珍贵。
而也正是这个学园祭把三条线联系在了一起,最后给人一种爽快而悲哀的快感。
什么是期待呢?
看完这一卷之后最想说的就是这个,如果不是已经放弃了为什么又要去期待别人呢?
正是因为自己做不到才会去期待,才会去想要看到更好的,有一种“啊,未来就交给你了!
”的悲壮感。
可是这种悲壮感却又有着无可奈何的一部分在里面。
京都这几年的动画拿过来看的话。
《clannad》是一种感动的痛哭,《KON》是嘿嘿的笑,《凉宫》是一声充满吐槽气息的长叹,《日常》是看着生命前进的微笑,《冰果》大概是一种苦笑,不是释怀而是无奈的苦笑。
天才和普通人之间无奈的差距,到最后也只不过剩下的是无奈的苦笑而已,令人绝望的差距会产生期待。
有才能的人的生来具有是无才能人一生的努力,很不公平吧?
但是却也没有办法,天才是在无意中伤人的,天才的不自觉是对普通人的讽刺。
如果什么事情都只是用一个运气二字来说的话,未免太过伤人了吧。
这样的话,对那些真正努力的人来说,岂不是太可怜了嘛?
龟兔赛跑的故事又怎么可能真的在现实发生呢?
现实是残酷的,最后流下来的也只不过是一抹无奈的苦笑而已,就像是最后福部的执着在不执著一样,已经放弃了和天才去努力,自己也只能期待未来。
局限于不想要剧透的原因,还是请自己去看吧,在这里再说一下就要剧透了,这段的故事就好像加利福尼亚卷一样,很多的混乱的味道交织在一起最后形成了绝妙的味道。
顺便说一下,副标题Welcome to KANYA FESTA! 应该也是neta那个名著,但是笔者没有找到相关的资料,所以还希望知道的人告知一下。
(以下内容含剧透)4 “不过是一块三文鱼腩”最后的两话是忧伤的两话,前面说过给冰果下一个定义的话,应该是一个苦笑。
冰果里面没有完美结局,关谷纯最后只能无奈的呐喊,本乡学姐的剧本最终也没有人知道,学生会长最后也未能看到安城的作品,信息最后也没有传达到。
福部最后掰碎了摩耶花的巧克力,折木也仅仅在脑海里对千反田告白罢了。
所有的一切都只是一个苦笑而已,这不是一个多么虚幻的故事,CL的最后光玉的愿望让所有的生命再次轮回,可现实之中,人死了就永远活不了。
就好像那个老师说的那句“我喜欢直升机啊”是多么的无奈,自己的友人,自己的朋友死在了那里,看到直升机而安心了。
折木也无法理解别人,无法了解别人的感受,所以在那个雪夜的最后,他也只能拍拍友人的肩膀说着加油,而永远不可能说出的那句“我理解你的感受”却一直掩埋在了他的淡漠之中。
他不是冷漠的,他只是无法感受,无法感觉他友人的感受罢了。
节能主义的人生是灰色的,未免也太现实了一些,太过无聊了一些,蔷薇色的人生又太过耀眼了一些,不可能成为的现实,是那句不可能说出来的话,在黄昏的玫瑰色之中渐渐到来的春天下面长着刚刚起来的芽,车轮依然在前进,远去的雏鸟绽放着自己的微笑,好像土地上面的精灵一般,告诉你寒冷已经远去,春天马上到来。
冰果就是这样一个故事而已,他没有什么虚伪的卖肉卖萌卖腐,只是淡淡的讲故事而已,有人说推理小说是作者和读者的较量,那么冰果的作者大概就只是一个说书人而已,他静静的说出来自己知道的那些故事。
冰果是一个太过现实的故事,就好像一块生涩的三文鱼腩,在任何一个街边的寿司小店都能看到这么一块鱼腩,切吧掐吧就能做成一个寿司或者刺身,端上去供人食用,但是却恰恰是这样的平淡,在你的嘴里留下一抹鲜香和苦涩。
抬起头来,看着寿司小店的顶棚,昏暗的灯光下,说声干杯,再见。
存档12-8-29#本雅明在谈论普鲁斯特的时候频繁使用非意愿记忆这个词语,在《普鲁斯特的形象》一文中他写道:“因为一件经历是有限的,无论怎样,它都局限在某个经验的领域;然而回忆中的事件是无限的,因为它不过是开启发生于此前此后的一把钥匙。
记忆还在另一层面上颁布编织的法则。
构成文本机体的既不是作者也不是情节,而是回忆的过程本身”“正是幸福的挽歌形式将生活转化为回忆的宝藏”。
古典部的第一次事件从千反田模糊不清的记忆开始,这个回忆中的事件虽然同样充当了钥匙的角色,却并非无限。
与普鲁斯特将回忆作为文本的主体,甚至文本本身的尼罗河般泛滥不绝的作品《追忆逝水年华》不同,冰菓中的回忆是为了被解答而生的谜题,虽然也屡次成为主体但绝非本质,回忆不是意义而是为了表达意义,用本雅明的修辞学来说就是科学家和炼金术士之作的区别。
毕竟冰菓并非志在“建立或瓦解某种文体”的“伟大文学作品”。
在这里,生活并未成为回忆的宝藏,相反,回忆成为了生活的宝藏。
普鲁斯特将生活解构为记忆,用记忆建构生活,在他的文字中世界与生命一起衰老;冰菓无法抵达这样的高度,但在某一点却似乎有所契合,试图对回忆解构,重建私人性的记忆经验,摆脱权力与真理塑造的过去的奴役。
这种权力既是政治性的来自体制的压迫,也是商业性的大众的狂热与健忘。
记忆的理想主义在奉太郎说出I Scream时爆发出绝妙的张力,如牢笼中困兽无言的嘶吼弥漫在狭小的教室里。
悲怆的、忧伤的震撼萦绕着信奉节能的奉太郎和所有人。
此刻,记忆充满了价值。
缺席者——那些在权力话语的口水中保持沉默的不在场者的挽歌必须有人铭记,在未来的某一天被吟唱。
#无论是作为鼻祖的宗师巨头还是当今百家争鸣,推理文学从来都不仅仅意味着一个个诉诸理性逻辑的谜团。
事实上,这种或浮动着冷硬诡谲气息或暗涌着澎湃激流般激情的载体在若隐若现地描绘情感、社会、信仰等种种时,却是一副铁血柔情的动人景致,犹如冰凉冬夜里一簇忽明忽暗的烛火、鸣响自遥远机械时代的火车汽笛。
推理文学之于我的动人处在此,享受过酣畅淋漓或晦暗沉重的解谜乐趣后,更可为那句“告别就是死去一点点”恍惚许久。
推理文学走过黄金时代,走过古典本格、新本格、变格、社会派、冷硬派,仿佛也如很多其他文艺形式在庸俗的现代与商业社会遭遇一个困窘迷茫的自我。
这似乎是一个从诞生之初不久便将灵晕排除在外的文学亚种,与读者的互动交流,意味着放弃距离,不再是“被崇拜的对象”或者“邪恶的偶像”。
越来越多的受到大众影响“机械复制时代的艺术作品”, “当代大众有一种欲望,想使事物在空间和人情味儿上同自己更‘近’”。
以至于某种过度消费不断压榨推理小说可以为读者带来惊喜和诧异的空间——情色与暴力既可以是精妙的感官艺术或富有魅力的文学风格,也可以是商业社会过度消费的畸形景观,推理小说中对逆转解答的刻意追求与猎奇元素的滥觞是前者还是后者呢?
冰菓中令不少人诟病的青春日常推理亦可以是其魅力所在,这种幼稚、无聊的所谓推理,一面戏谑地提醒着我们身为凡人的界限所在,一面以严肃的脸孔凝视着陌生化的也不那么无趣的日常。
天真、缓慢、郑重其事、故作紧张,有时也是弥足珍贵的优秀品质啊。
#人的一切痛苦,本质上是对自己无能的愤怒。
此次令我爱上福部里志。
在为数不多的几集中,他面对走入光芒中的奉太郎,自己却依然停留在阴影里。
这种痛苦,恐怕是人人都曾有过的,因为天才实在太少,也永远不会懂得普通人心脏上细小的瑕疵。
正如与过于光明磊落的人同行,总是难免培育出一颗容易积怨的心。
这就是凡人啊,何况你还正青春。
#所有的解谜都是明暗双线故事。
当暗线故事真相大白,——真相皆在反驳那个充满强调意味的同义反复:说起校园青春就是蔷薇色,蔷薇色就是校园青春。
由节能主义者奉太郎揭露这个虚浮矫饰的无理预设、将青春中成长的隐秘的苦涩与阴翳一一展现实在恰当不过,青春并不那么美好、或者说它的美好依赖于少男少女们无意的共谋与成年人反复加工的回忆,但即便如此、奉太郎在完成这项使命时却仿佛情不自禁地不断身染蔷薇色:也许真正的青春正是如此讨巧的二律背反。
#巴赫的大无前奏曲响起的瞬间我以为自己幻听。
在教条的学科书中,巴赫的音乐永远都与神圣辉煌的宗教性和庄严周密的韵律同在。
简直和冰菓这样的小品剧毫无关联。
将巴赫从历史主义与专业主义中剥离,单纯地借用其听感上的明快与舒缓,这也是现代主义的一大特长吧。
tbc
有一些关于改编、人物塑造和风格平衡的想法记录一下想单独说这一集是因为我看很多遍都觉得这一集其实在情感上非常不流畅且生硬,但很神奇的是,它想要表现的效果却完全达到了。
这一集中有两个很关键的点:第一个是折木在开头说“这是很重要的一次比试”,这是来自小说的原话;第二个就是动画改编中千反田突然生气然后靠近折木的这个段落。
1.关于人物塑造其实回头看冰菓的第一本就会知道千反田并不是一个天然呆,初期设定里,从折木的角度去观察她驾驭他人的可能性要大很多(因为那本小说其实是折木在窥测千反田是怎样的一个人的视角和过程)。
结合这一集在小说中是第四本即短篇集,在这本短篇集中第一篇的女郎蜘蛛会的故事中就提到了这个逻辑,即“欠了里志一个人情”的动机是什么,我们可以知道的是他在这篇故事中想做到的是不把千反田彻底拒绝的情况下尽快解决她带来的麻烦——深化到人物性格来解释即在不打破节能主义的前提下去接近千反田的玫瑰色。
而为什么不彻底拒绝千反田(这一点在动画第五集里志就问过他)甚至要自己努力的理由,在这里折木泛指的是大家的玫瑰色,然而实际上(从发展人物关系即拉cp角度说)这个玫瑰色显然是千反田自身。
之所以分析这几个点的原因都是一样的,就是小说里,甚至动画里也是,千反田和折木都不是无神经,而是在微妙地摇摆不定的人。
他从女郎蜘蛛会事件的时候已经表现出自己知道自己会有靠近千反田的可能性了(也就是为什么动画把这个故事放在了第一集,因为有神经的人对是否有触动是一开始就会有意识的)。
2.关于改编所以在第19集,两个人已经可以单独在部室里聊各自性格的缺陷这种程度的关系下,能否说服千反田接受自己的节能主义会决定他们之间的关系接下来会怎样,这当然是“重要的”。
在小说里折木这种主动出击的意识还要更明显一点,因为小说里大概这是古典部系列唯一一篇互相试探(然而写得很失败)的。
所以他在一开始会选择故意往夸大的方向去解释来证明自己所说的“只是运气好才能解谜”。
反过来千反田是对“自己喜欢对方”的意识更明晰的,在小说里会更清楚一些:对于折木故意夸张不靠谱的推理她当然对此心知肚明,但她同时并没有直接戳破,而是反过来去开玩笑挑逗对方来告诉他“我觉得你的说法不对”同时让他继续把推理编造下去。
所以这种不信任是权衡着推理内容逐渐累积,才会在得出“用伪钞”的结论的时候爆发的。
动画里则把她在控制节奏的方式表现得更高明了一些,把那些挑逗的台词用卖萌的方式来表现,那种进攻感就消失了。
这也是为什么会让人觉得在那个点千反田突然生气起来会让人吓了一跳甚至摸不着头脑,然而突然出现那个名场景就用比小说里心理铺垫的简单直接得多的方式一下子表明了人物关系。
但是感觉联系人物之前的表现,因为之前的故事里都对千反田的控制力洗得太白,再加上声优水平的差距,好像实际上没有怎么体现出来这一集的推理中其实是对打,折木占据的节奏掌控太明显了。
但反过来这样也使得那个段落中千反田突然夺取主动权的名场景非常深刻地在观众心目中打上了烙印(不3.关于风格平衡我还记得看古典部第一本小说的时候甚至有种犀川vs萌绘的既视感,但动画把千反田洗白的这个决定其实恰恰成就了这个作品的独特性,因为冰菓最好的一点莫过于把握住千反田从表面的白到内心的悸动摇摆不定的微妙的点,没有在任何地方让她的悸动显得搞笑或者夸张(相反她夸张的地方表现的是折木的悸动)。
总的来说千反田在小说里设定是对和他人的物理距离等等比较无神经,但实际上懂得的意识得到的东西还挺多的,在这两者的比例间动画可能把无神经的部分比例变得更高了一点。
这个人物自身的平衡也决定了整个作品的风格也更轻。
相比最近京都越发追求人物的真实感细腻入微的方式,冰菓时期同时做到轻松搞笑和沉重细腻的风格可能更有利于架构故事结构……(因为节奏的收放?
)在这一集中就同时展现了轻松搞笑和沉重细腻的变化,挖掘主题就更有效率地达到更深层次了,毕竟一味堆砌细节是很容易流连在表面或者浅层的,这在编剧技巧上其实是挺受用的经验……。
记一些 其实现在来说看各种都能给我们自己做东西有帮助1.现在版本的京都做得最招牌的技术部分并不是作画,而是分镜,他们的作画也就只是高水准中的普通水平吧(),作画好的程度我觉得依旧和风格化关系很大,才能让画面在影响语言之外产生叙事力度,这点上在冰果中京都其实基本保留的只是权衡真实感和他们惯常画风的平衡,不让观众对影像负载太重。
因为这个,最近我在考虑是不是因为动画的容量比三次元作品要小很多,所以必须要有所舍弃呢。
而反过来,绝大多数动画的分镜用在三次元都会显得太简单。
京都在特写上的选取角度和插入时机,经常非常戳中人心(在后来一些作品里我感觉有些做得太多了)。
我偏爱冰果大概因为里面的特写很多性别感并不强,对人物也没有那么接近,而更接近故事本身,因为冰果有强烈的时间(发生时代)和空间(所在地)的氛围,比如玻璃杯里的白水和冰块,头发稍上的瓢虫,脸上划过的傍晚的树影,落在叶片上的雨滴,飞在天空的直升机,记忆中被夕阳照射的老师的模糊的笑脸,穿和服的女孩的后颈,自行车边站住的脚,这些镜头其实并不多,基本上每一集会只有一个到两个,而镜头给情绪停留的时机和长度都非常恰当,这些分镜也都很统一地指向整体的基调,所以让它的整体性完成得好。
而比如京吹以及紫罗兰,有时候性别感很强的一些镜头有些时候给人一种把角色过于女性化的感觉(?
)反而会显得男性视角太严重……而声之形里是技巧堆砌得太多了,总之这两者都会给人有些太刻意的感觉,不过刻意总比缺要好,它们的整体性也都很强(印象里看过的可能只有境彼在细节方面整体失衡了……)。
2.冰果对节奏的掌控对我个人而言大概还是最正好的,相比较的其他作品(冰果之后的)都有些过头或者不够,也就是所说的影像负载过重的问题,太过注重声画以及技巧后弱化叙事内容感觉还是挺让人觉得累的(主要还是在于它们要表达的东西都不让我觉得值得费这么大力气去理解)。
现在这种过度吹捧动画中的影像声音技巧的风潮,把局部优点放大超过整体的风气,是真的挺傻的……冰果大部分的节奏依旧是由对话节奏支配的,它的对话节奏好的地方可能在于它群戏非常多,是通过四人组各自的讲话拉扯出人物的关系来的,四个人彼此之间都有微妙的牵制和影响,所以这四个人都不需要太强的社团外部世界对他们的反射就可以让人感觉到他们关系很好。
而一些双人对话,它的信息传递都非常高效,几乎从来不给人在进入对话或者进入他们做的某件事的感觉。
也可能纯粹从文本上觉得冰果是整体的对话最自然的吧,无论女帝还是漫研的学生,几个有戏份的角色都有很深刻且成熟的内心,所以他们的台词也都有充分的出发动机显得很自然,节奏上来说虽然有轻重,但并不会让人感觉某些部分太弱。
3.在对话表演方面,我一直觉得京都其实对声优表演的控制很强,会强调要尽可能舍弃习惯的脸谱化腔调,在声音层次和口气里都加入变化的层次,以及作为演员对剧本和角色接近的方式也可能不太一样,可能这就是为什么近年来京都都请新人来演的真正原因,效果基本都不错。
不过冰果并不相同,几乎所有配角都是一二线声优,我猜所考量的是在可能范围内让所有角色的进入程度相当,以至于在群戏中不让主角组显得太过突出。
一线声优的工作经验导致他们的优点在于对角色展开的面会更广,而缺点可能是会有太过程式化的,感觉和玉子相比,冰果群戏人物太多了,水平还是有些层次不齐,甚至千反田的声优佐藤聪美感觉也是在中段开始才进入了角色的深层(不过她在结尾几集的发挥非常棒)。
戏更少的比如女帝也好,副会长也好,在这个水平的剧本上我其实都期待能发挥得更有深度的,而系鱼川老师几乎只就靠一场戏把灵魂注入了故事里。
这些回过头看,感觉都是做得还不够好的地方。
4.很多其实还是拿冰果和京吹来比较的,不过我觉得作者的个人风格差别很大情况下还是不是很好比较,就像京吹的主题就需要那样更加强渲染情绪的分镜和台词,而冰果则更为克制理性。
这些年京都几个作品比下来是真的让我觉得,平衡作品的商业性艺术性真的是很难找到配比,甚至对不同观众也各不相同。
京吹是在大众角度观感更有明显吸引力的,无论作画还是题材,冰果则两者都更克制但更有延展力(它故事的主题包容的观众年龄更广,关键作画的力道也更强一些)但一些地方按照京都后来的水平其实可以做得更好,紫罗兰和声之形则显然在影像上有些下过了头(不过也是因为故事上各有问题),利兹与青鸟又稍微在故事上克制得过了一些。
所以没必要刻意去排哪部才是最好的,只是因为剧本厚度和深度来看,冰果大概还是能高出之后的每一部作品吧,无论是动画还是电视电影,剧本依旧是一个作品最大比重的决定因素,所有东西都是在讲故事……
看到第三遍才看明白“万人死角”事件真正的谜面:“为什么不问江波?
”(Why didn't she ask Eba?
)这里的英文标题致敬的是阿加莎·克里斯蒂的长篇小说"Why didn't they ask Evans?"(中译名《悬崖上的谋杀》),讲述青年博比在悬崖边意外发现垂死之人,被害者留下“为什么他们不问埃文斯”的遗言,成为博比日后破解一桩遗产谋杀案的关键线索。
据传阿婆某日与朋友闲聊听闻此问句引发其创作灵感,以此为题写就此篇。
小说与本篇谜题无甚关联,唯二相似之处是这一问题都是破解谜题的关键线索,而句意中的ask依语境都取“拜托”之意。
先放结论:本篇的谜题当然不是电影的真相,而是“入须的立场”——以入须开篇,以入须结尾,入须一直是最重要的人物。
而套在这问题之上的问题是“本乡的初衷”——本乡的初衷是什么?
入须对本乡的初衷又是什么态度?
而这篇的英文题目“为什么不问江波?
”则是回答这个问题最大的Hint首先出场的不是古典部视角,而是入须视角下她的困境和她在其中(试图采取)的立场:她是受本乡委托来收拾残局的,残局是:企划要完成,本乡写不出大家投票选出的死人结局,本乡的面子要保护,自己不想直接为本乡背锅而亲自写结局,自己班的三个结局不仅自己不满意(毕竟她的立场只是“企划完成”而已),而且彼此间差距太大,投票是不可能了,投票结果意见分歧这么大,亲自在这三个方案里决定又会卷入分歧里,四舍五入约等于给本乡背锅,所以入须合上手机的第一反应不是找同学,而是找一个彻底的外人——折木姐姐。
这是一个不仅要表达立场,而且要给出解决方案的困境,开篇的intro部分帮我们代入到这个困境中,并由此引导我们注意没有任何自言自语或画外音来表明心迹的入须的所作所为,对这个沉默行动者的动机的怀疑与猜测从一开始就被植入了进来。
最完美的“异乡立法者”折木姐姐请不来,但折木姐姐推荐了奉太郎。
如果入须像某些评论里说的只是“女帝”,或者只是为了控制和利用奉太郎,那她不需要费尽周折先找千反田,暗示千反田带两三个人、把古典部的人都带上,这些过程都不需要,直接请奉太郎喝茶然后夸他就好——但通过千反田,入须把这个尖锐的“目的性”隐藏了起来——因为如果说利用,那么入须连千反田也利用了,试映会结束后奉太郎已经意识到“我们为什么要帮你们班做事”的问题,入须听后扭头就走,半是不想求人,半是知道会被千反田拦住,这个世交的千金、连“按回车就不用打出汉字”都不知道的愚者,是不会对“被利用”有多少敏感的,一钓就上钩。
“让周围所有人不知不觉地成为自己的棋子”,这是里志对“女帝”的评价,这里“不知不觉”是很重要的。
仅从对本乡的态度就能看出,入须的整个计划目标就在于不留痕迹地保住本乡的面子又完成企划,所以从来都没有明说是“续写”,而是“推理”——同时保住“本乡”和“企划”,这烂摊子我不接,谁能接得好谁接。
(附加线索:入须可以帮本乡续写剧本,至少具备这个能力,原因有二:1.入须能看出同班三人方案的不靠谱,而且直接说的就是“不是这块料”;2.试映会时被奉太郎问到“为什么你不上”时,入须说“我不懂悬疑”,但前面回答里志质问“入门者能写得这么完整吗”时,又说本乡“十戒九命题二十则都遵守了”,作者为了解释这一明显不能算是常识的知识还借奉太郎之口问了一句“摩西十戒么”,这像是“不懂悬疑”的人说出来的话吗?
入须能写也不会写,半是为了保全本乡半是为了保全自己,但总之她绕这么大的弯也不会写,绕得越远本乡就越安全——如同小电影里海藤为了袒护鸿巢还打碎了玻璃一样)在请奉太郎喝茶时虽然挑明说那三个人不是这块料,但奉太郎说“那请他们来不就是茶番了吗”,入须迅速而坚决地用“無論”打断了奉太郎,说他们三人也各有才能只是此番难以有所作为——聪明且节能如奉太郎也马上追问“既然如此为何……”而这追问也被入须打断并直接进入吹捧环节——入须为什么要在这里打断奉太郎?
让他亲口问出“为什么觉得我就有这样的才能”再回答他,不是更有说服力吗?
不,入须不能冒险让奉太郎问出节能式质问——“为什么要找我?
”那就既暴露了目的性又没法顺利接入吹捧环节。
在介绍了解奉太郎的渠道时,入须不仅没有说出折木姐姐并将其包装成“校外人士”,还刻意把校外人士包裹在中间而最后加上了远垣内将司——第三集里被奉太郎发现抽烟的大少爷——请问,将司有什么理由和同为名门的入须提及奉太郎吗?
要怎么介绍?
“他很厉害他都发现我抽烟了”吗?
看来即便提到了这位小老弟,将司也只是泛泛而谈,不会说得太细;同理,在听说入须知道“冰菓”事件时,千反田也惊讶于她为何知道,说明千反田从未和入须提过奉太郎——答案很明显,千反田和将司都是为了掩护“校外人士”的烟雾弹——实际上这些都是为了隐藏针对奉太郎的目的性,“不知不觉”最能照顾当事人的情绪,也最能保住自己,达到自己的目的。
推理要素中推断犯罪动机是重要一环,随着故事的发展,“本乡的初衷”这一表面谜题逐渐晕开,随着我们的视野跟随奉太郎而聚焦在这个神秘迷人的学姐身上,入须的动机究竟是“保全所有人”还是“摘清我自己”就成了更关键的问题:这牵涉对待“本乡的初衷”的态度。
观众(同奉太郎一起)当然关心本乡初衷这个谜题的答案,但动画从入须视角的切入也把这第二层谜题抛给了侦探角色,即古典部和观众们。
于观众而言,引发对入须动机的好奇、探求与争论本就已是悬疑写作的成功了;可不幸的是,在剧中入须的整个计划百密一疏,碰上了温柔细致的古典部,他们(除奉太郎以外的三人)分别各自找出了在“本乡”和“企划”之间的鸿沟,顺利地解开了第一层谜题,此时第二层谜题就被迫暴露出来了——如果“利用”的是折木姐姐,还可以用“拜托前辈”作为托辞,但最后解决问题的是“后辈”,而且还被蒙在鼓里,无论如何都是“利用”,入须用尽手段让奉太郎感觉不到这份“利用”,但还是被感觉到了。
于是,入须的动机问题就在奉太郎和本乡面前同时展开了,她的初衷是保全本乡还是不粘锅地企划完成,此时就成了奉太郎能否接受自己被利用的关键。
为了探求这一真相,侦探奉太郎不得不直面“罪犯”——这构成了解谜篇的后半部分。
入须被奉太郎请喝茶,一开场就被点明“不是推理而是创作吧?
”,入须的第一反应不是否认、不是假装不懂奉太郎在说啥,而是喝了口茶然后问“hint在哪儿?
”(也就是,你是怎么发现的?
)面对奉太郎的诘问“人人都有该有自知之明,这话也是骗人的吗?
”动画在这里处理得很好——风铃一响,光线一变,入须脸上显出禅意,说“那不是出于我本心的话,你觉得是撒谎那也是你的自由”。
这里入须是不知道奉太郎生气的点在哪里吗?
不,前面奉太郎问了“你这样做是为了保护本乡吗?
”这个最直接的问题,因为在奉太郎的视角下,入须是主动出现帮本乡解围的,这就表明了入须说“自知之明”,隐藏着对本乡的不满——而作为观众的我们都知道事实恰好相反,本乡先承认了自己的不足来找入须,入须一直在说让本乡写剧本是强人所难,换言之“人贵有自知之明”这话,入须知道是只说给奉太郎听的,而不是说给本乡听的,体育部的故事也一直站在本乡的角度说“努力了但也只能如此”,而这时候为了给自己辩白而把主动承认无能的本乡给供出来,难道就是保护本乡了吗?
这个问题入须想了一会儿,给出的答案几近滴水不漏,既保全了背后的本乡,也表明了自己的立场,甚至给奉太郎留有余地(“你的自由”);而奉太郎回答“那我就放心了”,说明他明白了入须不是真的认为本乡就是不行而已,虽然自己没有意识到,但当他推理的目标为“本乡的初衷”而不是“剧情的原貌”时,就已经表明了他保护本乡的态度,因此他也能用入须对本乡的保护来为她伤害自己的行为进行开脱;但在这个回答中入须也相当于承认了“我没有和你说真心话——我在利用你”,所以保住了本乡,奉太郎却把自己的尊严和对他人的信任搭进去了,他才会对小狗侦探海报愤怒。
此时,“入须的立场”这个谜题已经解开一多半了,这起犯罪中入须保全了所有人,唯独伤害了奉太郎。
入须的立场明确了,她在整个事件中的“运筹帷幄”也因动机的纯良而得以自证,但作为以奉太郎为主视角的动画,这样的结局是难以令人接受的,“被害者”奉太郎的感受没有被好好安置,这才需要一篇“被害者复仇”的“后日谈”。
首尾呼应地回到入须的视角,入须在和本乡聊天,本乡仍旧道歉,而入须却还在保护本乡,说着“电影没有按你的意思结束”,在看到本乡说她的愿望只是“和大家一起庆祝完成”时,入须松了口气,本想说“你这家伙真是……”结果还是说了“没事的”。
到这里,入须对本乡的保护立场被再一次精准地明确下来,入须的形象已经很丰满了——她关心别人,也因这份关爱而受到信任和尊重,二者形成了一个循环,于是“让所有人都满意”成了自己的“人设”,在面对困境时做到八面玲珑滴水不漏,已经很难分清到底是为了他人还是为了自己了。
入须真的在意他人的感受,以至于无法忠诚真实地面对和表达自己,因此入须是怀抱母爱的“女帝”但不是心机婊,从头到尾入须都没有被负面看待(或者说《冰菓》里没有反派),最后给奉太郎回答那句时动画版甚至有意凸显入须(当然也是原作者)这种八面玲珑的智慧。
给姐姐解释时的道歉是半真诚的,她自己意识到了是在利用奉太郎,但她笑了一下,说“对地球背面的人虚张声势也没用吧”,当姐姐说“说谎不好”时,入须先是变得严肃,然后在看到姐姐说“不是为了本乡”“是觉得剧本结局无聊才想撤下它的吧”,如果我们认真对待第8集开场的短信对话,那么此事件的最初发起者根本就不是入须,而是一直“笨蛋一样温柔脆弱”的本乡,不是入须觉得剧本不好而是本乡自己这么觉得,所以在特写的拼贴剪切来形容这些话对入须的冲击之后,接下来是入须半张着嘴惊讶的表情——对这一段的解释关系到入须这个人物到底是不是心机婊,如果认为入须这里是“真实目的被戳穿”,,那画面没必要表现入须睁大的眼睛,日漫中常见被戳穿表情也是“咬牙切齿”“切”之类,结合前面提到的“事件起源于本乡而非入须”,那么另一种解释显然更合理,那就是“被误解而惊讶”。
这才有了之后显得慌不择路(本篇从头到尾入须都没慌过,哪怕是被奉太郎质问,她都坚信她自己做的是对的,只有这里慌了,因为是先辈的误解),而她的解释也比较无力——但最后的最后她都没有把“本乡的初衷”供出来。
于是本篇的谜题也就解开了,入须对“本乡的初衷”的态度就是保护,而这甚至和作为戏中戏的“万人的死角”的本乡版结尾形成了完整的互文:电影中的“本乡的初衷”——其实这时已经不重要,但最后还是要借奉太郎和千反田一起把这个“谜底的谜面”做个解答——是鸿巢刺伤了海藤,但海藤为了袒护鸿巢而自己把门关起来,而“入须的态度”则是“被本乡甩了锅,但为了袒护本乡而自己去收拾残局”,这样的角色对位甚至最终落回到了“明明被利用却更在意本乡有没有被伤害”的奉太郎身上,这三层互为表里相互嵌套,从《冰菓》试图达到的“心意推理”的效果和“没有人受伤”的创作初衷而看简直是完美的对应。
在话题回到二位主角前,千反田意味深长地说了句“刺伤者的心情、被刺者袒护的心情,好想看本乡学姐写出这些啊”,算是这部从头“闷骚”到尾的动画里,为数不多的作者在场了。
最后的最后,这一切和江波又有什么关系呢?
千反田是从江波的反应里感觉到“本乡的初衷”不仅是剧本本身也有人际关系的因素的。
如果江波是本乡的朋友,并且这件事本乡是被迫的,那江波即便不生气,也不会如此冷静地接受“请后辈和其他组同学推理本乡的结局”并且亲自带路这种事,或者说,一开始就会直接去问本乡。
按照江波对本乡的理解程度和他们的关系(“一丝不苟、认真负责、笨蛋一样温柔又脆弱的我的好朋友”),无论是否和本乡聊过,江波应该都知道这件事的前因后果,那就是“本乡拜托入须帮她解决这个残局”——整个故事里,江波就是那个“万人的死角”,她是那个真正的旁观者,她知道一切,所以她也默许了入须的做法是对本乡的袒护——江波的态度,是千反田的切入点,也是确定入须是女帝还是心机婊的最关键证据,如果入须真的只是想知道本乡的初衷,那一开始直接去问江波就好了,不这么做的原因正是最难被发现的“万人的死角”,这也是为什么这篇的英文标题如此鲜明地把江波推到最前面的原因。
上述“推理”完全基于动画,没读过原著,而且这个解释也和原著中奉太郎感受到的“被利用”感并不冲突,奉太郎只是不像观众一样从一开始就知道最关键的要素即“本乡的初衷”的。
但动画这样的处理,属实做到了整个故事里没有一个哪怕不温柔的人。
没有任何有名有姓的人有意伤害他人,没有任何反派,仍旧能写出温柔的推理,这才是贯穿《冰菓》的主题吧。
补充:这段“推理”我自认为是合理的,但这只是评论,刀砍斧凿的匠气太重,所有这一切在入须那里已经是“习惯成自然”,根本不需要经过思考。
至于本乡为何要甩锅,入须为何要接锅,这和千反田所说一样,留待作者说明,不是重点2024.07.12编辑:又到夏天了,重看发现了一些细节和本文的bug,增补修订如下:1.整个电影事件的题眼是“才能”,别人不具备而只有自己具备的才能:从开场游泳队条幅引起有关才能的讨论,到里志借由“女帝”话题给众人贴上塔罗标签,到入须对奉太郎才能的肯定,到里志对奉太郎才能的嫉妒……种种有关才能的话题不一而足。
值得注意的是,古典部三人分别用各自的才能单独提出了对奉太郎方案的质疑:摩耶花注重实务与细节,所以未被使用的登山绳就是她发现的华点;里志自信于知识储备,所以才对他人相关知识储备的深浅有所敏感;千反田更是因在意他人心意,而从“为什么不问江波”这个问题抓住了本乡的本意这个本篇真正的问题。
2.本文有一处bug:英文题目不是“为什么不问江波”(Why not ask Eba),而是“为什么她不问(拜托)江波”(Why didn't she ask Eba)。
这看似是一个无关痛痒的错误,但其中有一个细微的问题没有被解释:这里的“她”指的是谁?
当然,片中为我们呈现的答案与本文所默认的提问者视角是一致的,那就是这里的她,指的是:
入须但在这一段落的最后一节“愚者的结尾”的这一段出现之前,作为观众的我们要怎么理解这个问题呢?
让我们不妨大胆一些,将之看作一个同样的叙述性诡计,那么这里的她,就容易被误认为是本篇“拜托链条”的起始端,即本乡。
为什么本乡不去拜托好朋友江波来收拾这个烂摊子呢?
由上一节提出的问题由上一节给出了答案:平息事端恰恰是入须的“才能”:
真是到处惹麻烦的轻音部呢……这个段落中出现的每个人,包括二年F班的全体,他们每个人都展现出了各自的才能,但或多或少都感受到了才能的两面性:既是自己引以为傲或者赖以为与众不同的一部分,又是他人对自己产生期待甚至利用的源头。
被利用的奉太郎尚且有亲姐姐为他“报仇”,平白无故被甩锅的入须又是招谁惹谁了呢?
——3.京阿尼最值得佩服的一点,就是可以通过剪辑速度传达角色情感:
九宫格的打字速度:激动的心,颤抖的手
键盘打字速度(此处无法插入动图,请去原片对比)入须是一个腹黑的反派吗?
她是如何被卷入这场纷争的?
这个简单的对比就能回答上述两个问题:这种被称作“义愤填膺”的情感,拉拽着她进入这场纷争,而这种情感在我们普通市井身上可不能算多见。
4.千反田在意的一直是“本乡的本意”
而奉太郎自以为自己破解了本乡的初衷是,说的是意思一样但有微妙区别的“真意”
一字之差,却已经为我们提前揭示了奉太郎自作聪明的误会了。
5.我们站在入须的立场上考虑一下这起事件就会发现,最后折木姐姐对她的指责“撒谎”是有理由的,而且也确实是说到了入须的痛处的。
入须在面对奉太郎时确实需要撒谎,这是一个非常精致的谎言:她必须表现得完全不知道本乡的本意,同时又将奉太郎的“创作”视作正确的“推理”,那么在这个过程中,入须绝不能表现出本应有的“满意”,同时又必须要表现出“顿悟”。
让聪明人装傻是很难的,黄四郎教导我们,不会装糊涂这事儿改不了,天生的:
一眼给名侦探瞪出汗这一眼在入须和在奉太郎看来表达的情感是完全不同的:此时的奉太郎陶醉在自己编织的侦探故事里,入须的这一眼在奉太郎看来是对他这个侦探故事所可能存在的逻辑漏洞的怀疑——之所以说是“可能存在”,是因为直到影片完成摩耶花提醒登山绳没用到,奉太郎都觉得自己的方案在逻辑上是没有漏洞的。
但这一眼入须想要传达出的感受还是被奉太郎潜意识地接收到了,因为站在入须的角度很容易理解这一瞪的含义:你听听你说的是人话吗?
本乡是这么愚蠢的吗?
这和前面那几位口口声声从不质疑本乡能力、实际上根本不把她的推理写作当回事的同班同学又有什么分别呢?
更何况请注意,入须应该是从一开始就知道本乡结局的,至少知道大致样貌(不死人),不然后面千反田的推理也就不成立了——那么此时看待奉太郎明目张胆地贬低作者能力,如何不生气?
但女帝就是女帝,入须略一沉吟便道恭喜——这就是她的气量,她能在两秒内收回自己第一反应的愤怒,回归到自己的理性主线任务中——让所有人满意的结局,不就是这样的吗?
雷霆手段,菩萨心肠,入须的”城府“很深不假,背后的温柔却非真性情而不可得。
千反田是一个成熟的少女吗?
我们看动画的最后一集《绕远路的雏偶》,不知道跪在在屏风外面听候千反田发命令和在巡游过程中全程惊讶得没闭过嘴的折木同学心里是怎样想的,我作为观众完全被她震惊了,前21集的好奇宝宝模式简直就像个表演出来的笑话。
这种转变极大地冲击了折木,让他当场决定马上表白(顺带一提折木的表白非常有趣且具有个人特色,说是能不能由我来帮你制定地区管理的经营性策略ww)。
不过最后,折木仍然羞于把表白说出口,只搪塞了一句“好冷”,那时千反田回复的那句“不,已经是春天了。
”真是毁天灭地式的温柔,里面蕴含的对折木的包容真是深不见底。
这句话可以媲美夏目漱石的“今夜,月色真美”,作为东瀛列岛式表白的代表。
所以说,冰菓的主角只有一个,就是无口少年折木奉太郎。
他身边的所有人,发生的所有事,都是帮助他明白世界本来的样子,从而蜕变成一个成人的道路。
帮心上人解决的杂志名事件,被入须学姐利用,在温泉中的性幻想,摩耶花那永远送不出去的巧克力,还有鼓起了勇气却最终说不出口的表白,每一集每一个故事都是折木替自己的幼稚脱去名为青春的虚伪外衣的过程。
青春期特有的迷茫和漫无目的,是所有中二少年都经历过的阶段,而引导他脱离这个躯壳的,正是这个瞳孔发亮的好奇少女。
这个故事的主题被高度浓缩概括在动画的第二首片头曲的片头动画中:被学校的玻璃所困的折木,叫天不应叫地不宁,只有千反田一个发现了他,并把他从青春这个笼牢中拉出来。
此刻千反田的眼神真是温柔得让人融化。
十二万分地喜欢这个片头动画。
少年的青春和成长,是离不开对女性的憧憬的,所有不描写这一部分的青春文学,都是耍流氓。
米泽穗信与其说是一个推理小说家,不如说是一个青春小说家,他的小说每一本都在诉说着这个主题。
古典部系列其实从人物、设定到故事都参考了米泽本人之前的小说《再见,妖精》,同样是沉默寡言信奉节能主义的男孩,同样是眼睛发亮自带十万个为什么属性的女孩,同样是男孩为女孩解开日常之谜的故事展开。
这种使用小聪明帮女孩子解决小问题带来的小成功和小成就感其实是每个中二少年心中廉价的梦想。
当你觉得自己很重要很厉害的时候,世界才刚开始准备原谅你的幼稚。
所谓的青春,就是察觉出这一点的那一天。
千反田爱瑠,作为男主角的憧憬者和引导者,实际扮演的是一个说教的角色。
她的说教不是用语言,而是用故事剧情来完成的。
看似什么都不懂的少女,其实心系振兴整个村庄的目标而选择了大学的科目,作为千反田家的女儿,她一直在寻找让自己尽职的道路。
反观自己,对世界感到厌烦,对什么都不感兴趣,不明白自己的目标,拿着一点小聪明固守自己的节能主义而固步自封。
在故事的前半部分,千反田作为一个无知者的角色出场,她一直受着折木的帮助,她建立的是一种弱小的形象,但在最后一集,却猛然发现幼稚的原来是自己。
作者兜了个大圈完成了苦口婆心的说教,从这一点来说故事立意是很积极的。
————转自知乎@LF天影,不懂为什么会有那么多黑女主呢?
明明是个女神!
真 女神啊!
大概是你能读到的最全面的、最有趣的、最细致的、最扯淡的有关《冰果》的解析。
如果都不是的话,至少它还是最长的。
其一。
“古典部系列”小蝶:其实要说起古典部啊,我得先和你讲个小故事。
新星出版社你听说过没?
他们有个出版系列叫“午夜文库”,专门是做推理小说的。
没错那个《幸福之书》㋐就他们家的。
burea:哎对我说有印象呢,对!
魔术的幸福之书!
小蝶:我那本幸福之书是怎么来的,就是12年夏天他们在人大有个宣传会,他们系列副主编褚盟老师去了,我跟北大的推理协会去打了个酱油。
那天基本上是老八卦延续嘛,大概就是褚盟老师先讲了些和他书上差不多的八卦什么的,当然还有东野圭吾暗恋折原一的老婆,以及小野不由美催她老公问他师父御手洗到底是不是基佬㋑……那个送书是怎么搞的,就是最后有个环节,大家向褚盟提问,被点到的观众提了个问题,褚盟来回答,然后就可以挑一本书,然后还有个穿女仆装的妹子来送一小块蛋糕。
burea:幸福之书是12年的,当时是新出版的……小蝶:对!
那次发的全是新书!
不过我当时问的什么问题我都忘了,我就记得有个大哥站起来结结巴巴说了半天,然后最后特别大声地说:“总是死人的推理小说,是不行的!
总有一天推理小说会写到不死人的故事的!
”那是2012年6月吧大概。
burea:哈哈哈哈哈!
赞勇气!
“总有一天”……小蝶:然后褚盟当时在那里愣了半天,最后挤牙膏似的说了一句,“你说得非常对!
”然后我记得好像是小正太ifrozen在那里吐槽说,“这哥们儿看过海猫吗……”然后好像是mybobo又给补了一刀说,“这哥们儿是不是没听说过东川……”burea:唭哩岸!
小蝶:千万别说出去,我没看过海猫……burea:啊刚才那个是海猫的谜底抱歉剧透了……小蝶:你大爷的!
嗯,哦,说回来,然后,你猜我怎么想的——“喵的,说好的京阿尼四月霸权大冰果呢!
”burea:re,当时大冰果儿正在热播中呢。
小蝶:对啊你看其实这三个都是推理不死人的。
东川的《推理要在晚餐后》是11年11月上的日剧,然后东川的各种书就都火了,包括那天发的《放学后再推理》。
所以只能说这个哥们儿实在不关注大推圈动向……burea:所以这种推理早就有了啊……小蝶:哼,按你家萌耶花的说法,这种推理在福尔摩斯时代就有了!
不过我同意萌耶花!
burea:(笑)其实就算是关于死人的推理,也有不涉及死人的部分啊。
小蝶:但是大家一般想起推理就是死人嘛,你看死神小学生,东京双煞,“香港钻石茶叶蛋杀人事件”……burea:嗯,死神小学生看多了,走到哪死到哪的……噗茶叶蛋都出来了!
小蝶:不过话说回来,我都快忘了我什么时候开始涉及现代版的不死人推理了。
我的东川笃哉和米泽穗信是前后脚开始看的,而我在11年11月之前已经看过推理要在晚餐后的原著了,所以冰果的原著也是差不多时间段,而冰果要动画化也是11年11月始动嘛。
burea:我记得你跟我说过你没看完冰果全卷对吧?
小蝶:对,我没看过《排序》和《雏人偶》的原著,《片尾》原著是我在补动画之前看的。
然后我看完《片尾》觉得千反田特——别——萌,然后去补了动画。
burea:我是从动画开始看的嘛,然后后来去看了第一卷和第五卷的小说。
《片尾》给我印象基本上就是那个微电影。
小蝶:不过你也知道我萌点向来特别奇怪……比如说,我为啥喜欢《冰果》的原著,其实就普通内容来说我觉得给四星足够了,我给第五颗星,完全是因为日本人说英语的腔调问题嘛!
以及《片尾》就是那个微电影最重要啊。
burea:Ice cream哈哈哈!
小蝶:对,你知道吧日本人是k/g分而不是k'/k分,所以喜大普奔!
burea:喜大普奔~小蝶:然后我就选了语言学——才不是。
burea:误很大啊。
小蝶:不过和米泽的其他作品比起来,古典部还真是“意识形态宣传的阵地”呢。
burea:re!
首先就是68年的学运如何如何。
其实有点真实的历史背景反倒增加了厚重感……小蝶:re,然后你知道京阿尼多辛苦吗!
差点就把舅舅改成舅爷爷了!
burea:把舅舅和养子老师活活改大了十几岁,养子老师都60多了还不退休你造嘛!
小蝶:多辛苦哦……不过米泽真是特别下功夫啊。
burea:为了能再现那种氛围……不过这片子一开始能吸引我看下去一部分也是因为这种厚重感啊。
小蝶:你还记得《冰果》的英文名吧?
burea:It walks by past.小蝶:错!
It walks by past是《概算》的英文名。
burea:The niece of time.小蝶:嗯,这个对了。
这个名字取自约瑟芬·铁伊的小说《时间的女儿》The daughter of time,铁伊的书名则来自于弗朗西斯·培根的一句话:“Truth is the daughter of time, not of authority.”而《时间的女儿》本身也是一个“揭开尘封真相”的故事。
只不过铁伊原著里的对象Richard III是一个“历史上的坏人”,而舅舅是“历史上的圣人”。
burea:每卷的这些英文名都有典故的啊……所以多少这个古典部系列也有致敬的成分啊。
小蝶:未必是百分之百的致敬作……我也不确定米泽是不是这么写了,但是至少是有致敬倾向的,毕竟冰果改过一次英文名,之前只是HYOUKA。
以及你刚才说,《片尾》给人的感觉就是电影,那可是因为名字就叫《愚者的片尾》啊。
burea:嗯,“片尾”。
小蝶:End roll是什么,是credits啊,也就是播放ED的时候屏幕上出现的制作组名单!
burea:卡司,比如,总监督新房昭之……小蝶:不仅仅是Cast……很多电影,Cast一般在开头就放了,这里是编剧、道具、灯光、音箱、场记、特别鸣谢那些,“特别鸣谢,折木奉太郎”什么的……至于愚者,说的当然是塔罗牌了啦。
burea:对,这是那一段里比较有意思的插曲,给每个人设定一张塔罗牌……小蝶:……这倒也不是米泽的“独创”,还记得传说中的《爱的成人式》㋒嘛?
不过我个人是真的被最后千反田的最后一句话打动了。
奉太琉:二年F班的三个人,再算上我共四个奉太琉:你对这四个人的解说都没有信服奉太琉:这不像你以往的风格。
只是因为对本乡感同身受?
L:啊,原来如此L:那个,怎么说呢。
我觉得自己和本乡很像奉太琉:?
L:啊,总觉得有点害羞呢L:请不要笑哦L:实际上L:我也讨厌会死人的故事burea:奉太琉?
小蝶:对,《片尾》的最后一段,本来是三组聊天室对谈,然后折棒把自己名字打错了……burea:啊这样!
小蝶:我倒是想了一下才意识到L是谁。
burea:日本人的英语发音什么的……不过动画把这一段改成了现场对话。
小蝶:嗯,现场感更强一点,当然就没显示折棒的蠢……也就是读到这里的时候,我感觉千反田才是米泽亲女儿。
你看《愚者的片尾》里千反田是“愚者”,萌耶花是“正义”,里志是“魔术师”,折棒是“力”——所以果然千反田是亲女儿!
burea:嗯……所以千反田这个名字是怎么回事啦!
小蝶:土豪呀~千反田的话,是991740平米,也就是接近一平方公里,也就是日本国土的1/377944,日本平均下来一个人所有国土也就0.003平方公里……burea:其实挺不常见的对吧。
小蝶:只是因为进位四名门吧……burea:嗯,为了叫出来好听……小蝶:不过米泽的构思一直是连续的,你看到了《雏人偶》那一本里,千反田最后的选择——所以她快转学去农林㋓了啦!
burea:对,其实你看《片尾》里面只是提到的塔罗牌,《排序》那个玩塔罗牌的同学就出来了,其实整个神山市的人物设定他一开始就有数。
小蝶:其实也是接续性嘛……因为古典部系列是“正统的推理小说”。
米泽穗信和西尾维新还是不一样的,而就算有栖川有栖被收入了角川Beans文库,也不代表他和其他轻小说作者是一个段位的。
burea:千反田最后的选择也很自然啊。
小蝶:千反田最后是肯定的嘛。
burea:名门家的大小姐。
小蝶:她也没个兄弟姐妹,是独女吧?
burea:对。
小蝶:那没办法啊。
burea:嗯……小蝶:所以其实她最后那完全就是向折木告白了嘛!
当时还有人担心说“千反田那么精最后肯定利用完折棒就把他给丢一边去了”……不过还是继续说回古典部吧,我们之后再说具体的人。
之前说了古典部可是米泽的意识形态之作,我倒不是说他真的宣扬学运啥的,而是说,是“米泽的意识形态”,甚至再精细一点,是“米泽的推理意识形态”。
我之前说千反田是亲女儿,是因为米泽最后让千反田说出了那句话。
burea:嗯对,历史只是一小部分。
你说的是指“不死人的推理”?
也就是“本乡同学会写的剧本”嘛。
小蝶:对,你想想当时米泽写这两本书是什么状态。
burea:卖不动的状态……小蝶:卖不动到什么程度,卖不动到隔了多少年才出文库本——虽然我一直觉得这书卖不动纯属初版封面真他喵的丑系列……// http://img3.douban.com/view/status/raw/public/4728f9994e321db.jpgburea:插画崩的一塌糊涂,吓死爹级别的!
小蝶:大小姐画成那样那样那样,萌耶花画成那样那样那样,还让不让人活了!
burea:你跟我说那是大小姐谁信哪!
所以京都脸拯救世界!
小蝶:这倒也不是……文库版的时候,已经有了比较好的插图。
burea:哦对了现在新的封面都改成用京都脸了……小蝶:那叫“动画周边文库版”!
就像我买的BBC重刷的福尔摩斯小说一样,还有Cumberbatch的作序呢。
应该让他们四个CV每人负责一篇序言,肯定大卖!
burea:re,总有一个CV适合你!
小蝶:你要买茅野爱衣那本对吧?
burea:差不多……小蝶:佐藤聪美无压力!
burea:第五卷用谁呢,什么时候马拉松动画了再说吧……小蝶:不过到了《片尾》,封面的插图就已经还可以了。
第一卷大概是真的没人重视,封面画成那样……burea:是啊……而且《冰果》还是他的出道作啊。
小蝶:对啊,所以我觉得当时他大概都要怀疑人生了——“老子的第一本书卖不出去,一定是老子写得不对,但是老子又……真没什么错……”于是就有了《愚者的片尾》里面折木的天人交战。
不过他倒是真不觉得是封面的错嘛!
burea:(笑)他应该真的没想到,不过动画化了以后应该明白了。
小蝶:其实08年的时候大概就明白了,08年的时候,《冰果》出了一个小的漫画,作者是よしだ もろへ,发表在角川的野性时代第五十六期上,那期的主题采访就是米泽穗信,是和恩田陆的对谈。
那是在2008年6月,专门为米泽的采访画的,非常小的短篇,主要人物也只出现了三个,折木、千反田、里志,名字叫「わたし、気になります!」然后,2011年6月,在角川Tsubasa文库的一个杂志上,登载了另一段漫画,改编自《手作りチョコレート事件》,作者是琴音らんまる。
burea:哦这个……同一期还有个凉宫,这个画风虽然不太一样但是也很萌!
话说,《排序》文化祭那卷的英文标题没有用典啊?
小蝶:有可能是有典故但是没人发现?
burea:但是“Welcome to……”,有什么经典的推理小说叫这个的吗?
真的是有也不一定是这么来的……小蝶:倒也是……其实我只是很在意“festa”的用法。
“我很在意”。
“我很好奇”。
burea:……festa给人感觉一股拉美风。
小蝶:《片尾》之后米泽倒是进入了一个新状态。
burea:嗯,他去开别的坑了……《排序》的砍鸭祭基本上是前两卷的自然延伸。
小蝶:……擦,你这个名字真烦!
burea:因为毕竟伏笔也留了一堆。
小蝶:不过说回来,《排序》的重点就是“别用黑话”啊。
burea:对。
小蝶:所以怎么说呢,我倒是觉得米泽还是有点郁闷的,那个时候。
因为他“用心的作品”不被人理解,而“其他的作品”反而受到了好评,“想传达到的信息”——也就是米泽的推理意识形态——还是没有传达到。
至于摩耶花和漫画那段,我倒是有更“风格性”上的理解,这点我也放到后面说。
burea:然后郁闷地“转学”了。
小蝶:对,“她·转·学·了”㋔……burea:不过《排序》的另一条主线是nb的以物换物。
小蝶:对……其实我是觉得《排序》整体是一个明亮系的一个阴暗系的,以物换物那段写得非常明亮。
burea:嗯,一边是漫画部旧友的心结。
小蝶:……那段整体就是“不被人理解”嘛。
burea:一边是古典部的活跃表现,那条线到最后只能赞叹姐姐是神人!
小蝶:哈哈哈那根笔……burea:对,一根笔到最后变成了一袋面粉,中间还换了一堆人情。
小蝶:其实《排序》的漫画那条线,还是米泽承续上一卷的特点,萌耶花的“审美冲突”。
上一卷到最后,也是借千反田之口说出了本乡和她与大家的“审美冲突”。
《排序》里千反田当然就被移送到另外一条线上了,但是最后两条线还是合流了,变成了“一个暗示”。
burea:嗯,折棒帮田名边解谜,田名边承诺帮折棒卖书。
小蝶:《排序》整体来说是《片尾》刹车后的痕迹,不管是内容,还是情感,因为从《片尾》开始就进入了文化祭的氛围了。
burea:对啊,那个万人的死角是要在文化祭放的。
小蝶:所以是非常自然的延续……才不是抚子一下子就黑了呢㋕!
burea:所以才有千反田硬要学姐帮她卖书,因为一开始她们班就欠古典部的人情。
小蝶:对,你欠我的该还了啊!
burea:嗯,第四卷就已经变成短篇了,想起来就写一点。
小蝶:你看第四卷在动画改编的时候是被打散的,第四卷最重要的,其实就是巧克力和雏人偶。
burea:嗯,其他都是随便写写。
小蝶:而巧克力和雏人偶两个,是“交代”般的结尾。
burea:交待两对主人公的结局。
小蝶:我之前说西尾维新的《戏言》系列,就是“看到最后剧情算个毛啊,阿伊跟玖渚友在一起了吗”……burea:其实如果米泽老师不想写了是可以在这停笔的……小蝶:但是已经到了“不能不写”的地步了吧,不写的话忠实读者寄刀片预备……burea:对。
小蝶:甚至是说,他在构思的时候,反而是把雏人偶的内容当成了必须,他期望给一个交代。
burea:所以才会把整个集子的标题都叫成“雏人偶”啊。
小蝶:你要是说冬季限定冻柿子㋖不写了那没关系,因为那俩人几乎就交代了……从第一部到第四部,整个古典部系列里,最“没变化”的其实是千反田,所以说千反田亲女儿!
burea:折棒已经被折了(笑)小蝶:对,折棒已经弯了,你看他一开始表现得多么宁折不弯啊!
burea:从一开始姐姐要他加入古典部……后来自己都开始说“我很好奇”……小蝶:里志说的对,折木是被女人牵着走。
burea:就是。
小蝶:折木已经折了,里志也放弃了自己的“不执着”理论——话说前几天S1上那个讨论还真是恐怖啊,里志一直执着于不执着,那他为啥还执着于折棒?
细思恐极。
burea:re,细思恐极。
小蝶:折棒是真爱,不愧是中国第一基佬论坛的漫区,到处都充满了姿势……burea:不过本来就是福部一直在后面支持着折棒。
小蝶:对,福部是数据库,这里就要说了,之前我居然没说,古典部的真致敬,其实就是福尔摩斯。
burea:福部是华生啊。
小蝶:嗯,折木是福尔摩斯——其实在ED2里面还真有那点味道……你仔细看看。
burea:对!
对就是那个cos!
小蝶:萌耶花是雷斯垂德,而且萌耶花和折木的互动真的是雷斯垂德和福尔摩斯的互动,原著里的雷斯垂德/葛莱森一开始是觉得福尔摩斯有些“虚张声势”的,但是后面,雷斯垂德曾经在原著里公开夸赞过福尔摩斯。
burea:“折木。
変。
”一个字都不愿意多说……小蝶:千反田是米泽亲女儿的话,萌耶花大概可以代表米泽本人——米泽可不是节能主义者。
然后千反田的“我很好奇”,对应的是委托人,所以其实是千反田“把别人的事情当成自己的事情”,然后折棒“把千反田的事情当成自己的事情”……burea:re!
小蝶:折棒你活该!
burea:活该被折!
小蝶:所以你看米泽想通过古典部,复原“最原初的,最经典的,不死人的”推理小说;虽然从分类学意义上来说我对福尔摩斯能不能算推理小说抱有怀疑,但是米泽的确是想这么做的,他也在《片尾》表现出来了。
burea:你看第一话一开始,折木竟然因为不想绕路,自己造出来另一个谜,所以他的节能到底节在什么地方?
只是不想走路吗?
小蝶:不和别人involve吧?
这点看起来像是大老师㋗,但是折棒又不是大老师。
折棒的形象,其实在米泽的两个系列里是个“典型”形象呢。
㋐《幸福之书:侦探甘地的读心术》(しあわせの書〜迷探偵ヨギ ガンジーの心霊術)是泡坂妻夫的一本推理小说,为其“甘地系列”首作。
简体中文版于2012年5月由新星出版社出版。
㋑小野不由美的丈夫是绫辻行人,绫辻行人师从岛田庄司。
“御手洗”指岛田庄司笔下著名侦探角色御手洗洁。
㋒《爱的成人式》(イニシエーション・ラブ)是乾胡桃的一本推理小说,为其“塔罗系列”第二作。
其代表塔罗牌为第六张“恋人”。
㋓指白鸟士郎所著轻小说 / 大沼心监督动画《农林》中的岐阜县立田茂农林高等学校。
㋔出自《寒蝉鸣泣之时》,是龙宫礼奈向前原圭一解释北条悟史下落时所说的话。
㋕指西尾维新应花泽香菜“想配黑化角色”的要求而把其所著轻小说《物语》系列中的女性角色千石抚子写黑化的行为。
㋖此处恶搞米泽穗信的“小市民系列”未出版第四册标题,“冻柿子”即为“冰果”。
㋗指《我的青春恋爱喜剧果然搞错了》(大春物)的男主角比企谷八幡。
-其二。
“米泽穗信”小蝶:话说啊,折棒这个形象啊,说起来也是米泽一直很执念的一个形象,你看他写了多少个折棒。
burea:哎?
小蝶:折棒,《再见妖精》里的守屋,“小市民”里的小鸠。
三根棒,一折三断……burea:嗯,快变成男主的典型形象了。
小蝶:米泽写的小说很压抑,不是那种题材上的压抑,是情绪上的压抑,非要是玫瑰色里的灰色。
而且他竟然是从冰果就开始这样了,《寻狗事务所》里面的绀屋也有点磨磨唧唧的,“不妄图成大事”。
burea:嗯……哦对了米泽有一部新的短篇是讲折棒为什么节能了。
小蝶:啊,对,2013年11月,角川野性时代120期绫辻行人米泽穗信对谈。
burea:《長い休日》。
小蝶:你看这里,折木的态度已经变得很明确了,看完这个以后,我确定了一点,折木的模式,完全复刻在了小市民系列里,米泽来回写着的其实只有一个故事。
看完以后感觉还是比较能理解折木的,不过当然啦因为从来没做过“可有可无的人”所以还是无法像他那样。
burea:看完了……这篇应该说是整个1-4卷的总结啊。
总之就是说折木被一个女生骗干活……小蝶:对……burea:然后他就再也不想帮别人干活了……小蝶:但是,你也看出来了,折木本身就“爱多管闲事”。
burea:对,其实是从小就喜欢,所以总有一天,他还会忍不住再去管别人的闲事……小蝶:他早就在再开始管了,你想想千反田。
burea:对,我是按小学6年级的视角说的。
小蝶:折木的“堕落”,或者说是“回归”,是近乎必然的,因为米泽就是要这么搞,我不知道他年轻时是不是受过什么刺激,也可能没有,但是他就是特别喜欢写这种青春期“压抑自己—摸索世界—解放自己”的类型。
我之前可能跟你提过米泽的另一个系列,天坑“小市民”,里面的男主角小鸠常悟朗,和折木是非常近似的一个人,他初中时的绰号叫“狐狸”,所以你大概能理解他是个什么样的人。
burea:四处怀疑别人?
小蝶:是“脑子好使”了啦……你想点别人好的好吗……burea:绰号嘛……一般都是说别人不好的形容吧……小蝶:主要是说他“狡猾”,有心计。
相比之下,女主角小佐内由纪的绰号叫“狼”,意思就是,非常能打,以至于夏季卷里打混混几乎到了“一个能打的都没有”的地步。
burea:一个能打的都没有……这是真·女汉子啊!
小蝶:……如果我没记错的话,这个妹子的外形设定是,身高像萌耶花,发型像萌耶花把头发拉直了……所以整个故事几乎就是折棒和萌耶花大冒险——话说福部酱还好吗?
burea:女警长吗?
男侦探和女警长那样的……小蝶:然后男主还有个基友,是个正义的伙伴,净给他找问题。
burea:哦这是对应福部酱了。
小蝶:这个基友完全就是浓缩了萌耶花千反田和里志的全部特点……burea:噗!
小蝶:而这个故事里面,两个人一开始是“互惠关系”,互相监督,谁都别太惹事,也就是“压抑”的阶段,要过“平静的高中生活”。
结果后来因为小佐内太喜欢甜食(真的没错)于是出现了很多问题,最后导致小佐内的狼的性格完全开放,深入敌后,搞垮对手。
burea:哦所以!
那些限定的都是甜品!
小蝶:对!
小佐内完全就是吃货的胜利!
而且她的手段非常隐秘:她在夏季卷里,给了小鸠一份全市甜品店的地图,让小鸠陪她去买,实际上那是她布的一个局,让小鸠在她卧底的时候根据甜品店的位置来推测她被“绑架”的地点;而小鸠则是一开始只推理些无聊的小事,比如说下站谁要下车了能不能找到座位,再比如说好喝的热可可是怎么泡出来的……到最后,也开始真正往“破案”方向走了,虽然依然是米泽的坚持不死人的那种案子。
burea:“绑架”……小蝶:是的,她让自己“被绑架”……这个妹子牛逼到了一定境界了!
burea:目瞪口呆……小蝶:所以为啥她是我最喜欢的米泽笔下的女主角——跟她一比,千反田加萌耶花俩人加到一起战斗力都不足五!
burea:re……小蝶:小市民系列可以说是更戏剧化的缩写版古典部,而这个天坑目前已经走到了两个人决定回归自我爱咋咋地的地步,所以可以预测古典部最后,折木肯定也会结束他的漫长假期。
burea:嗯……爱咋咋地……要是这样的话这两个人还有合作的必要了吗?
小蝶:当然了……合作的话俩人战斗力是两倍逆天好吗……他俩本来初中的时候就是朋友。
我们还是说回折棒这里吧。
我喜欢把米泽和东川比,因为这俩都是日常不死人推理大占优势;东川的《放学后再推理》最惊险的一次是有个妹子从楼上掉下来挂树上了然后落地上砸到了路过的老师,然后俩人都没死,喜大普奔!
burea:都没死!
小蝶:俩人都晕了……但是你能感觉到,东川这个是很欢乐的,连女主人公都叫“雾之峰凉”。
东川的小说,最大的特点叫バカミス,对,那个⑨。
㋘burea:哈哈哈……小蝶:一旦是⑨的话就非常愉悦了,比如说《推理要在晚餐后》里,影山每次都会说“大小姐您眼睛瞎了吗”,就是这样的欢乐性质的。
burea:哦原来是说雾之峰是空调的牌子……所以很凉……小蝶:对,空调姐!
burea:所以是真⑨。
小蝶:嗯,空调之妖精……说回来,换到米泽的话,你感觉不到这样的欢乐,就算是到了21、22两话,有了交代,你还是开心不起来。
《冰果》是肯定开心不起来,《片尾》是有内疚,《排序》是有遗憾,而《雏人偶》那里,是个好结局,你还是开心不起来。
所以很奇怪,米泽这种“有个不错的结局,但是你就是不觉得开心”的情况,简直是贯穿整个古典部,说实话读完长假之后我的心情第一次感觉好了点……就是这样,米泽的所有小说,不会给你“大快人心”的感觉,而是感觉精神被紧紧攥在手里,放不开。
burea:大家的喜怒哀乐都不愿意表达这样……小蝶:古典部里唯一有可能明显感情外露的就是萌耶花了吧?
burea:对,福部是无论什么时候都在笑。
小蝶:千反田其实也是,所以“看起来像菩萨”。
折木是觉得感情太浪费能量了。
burea:其实真正的乐天派是泽木口美崎。
小蝶:酱油泽木口……burea:用来给整个系列加点点缀,比如说加点黑暗料理什么的……小蝶:而且米泽跟东川,在人物的定性上,是完全反着的。
环境的设定上,东川笔下的鲤之洼基本上就是逗比乐园,米泽的神山高中以及船户高校倒不是风气非常严肃的学校,也可以很开心地过日子,两个环境都不压抑。
burea:文化祭可以开三天!
小蝶:re!
我就想吐槽这个!
文化祭开三天!
这是玩疯了吧!
burea:就是玩疯了!
小蝶:但是你看人,就完全不一样。
你没读过东川笔下的空调姐,我给你介绍一下:空调姐是侦探社的成员,她一直觉得自己可以成为非常厉害的侦探,但是她一次都没成功,每次只能提供错误解答。
burea:连毛利叔叔都成功过!
小蝶:嗯,毛利叔叔好歹是靠这个吃饭好吗……空调姐真正擅长的是棒球,不过她就是喜欢推理,错一百次也要继续推理,没有一点才能,却有十足的信心。
burea:太逗逼了。
小蝶:我觉得鲤之洼里面几乎都是逗比。
burea:看这个名字就很……小蝶:反观米泽的作品——折木:有才能,但是就是不想去做,不想用;福部:有才能,但是就是不执着,连妹子都不愿意执着,活该孤独一生;萌耶花:有才能,但是信心有缺失,首先意识到的总是自己和别人的差距;小市民系列的二人:才能大发了,但是怕惹事,不想用。
burea:哈哈怕惹事!
但是一旦遇上吃的就什么也不管了!
小蝶:那是,谁动我吃的就让他灭亡!
burea:那么千反田呢?
小蝶:所以呀,到了上回没说完的地方了……burea:啊千反田是亲女儿!
小蝶:永远不可少的亲女儿。
我想了整整一年想如何反驳你,你说你觉得千反田会被弱化,我倒是一直认为不可能,后来我想明白了,就是因为千反田是米泽老师亲女儿,是“够不到的”对象。
千反田有能力,有自觉,有好奇心,并且有影响力——burea:不过其实这样的角色倒是在整个系列里出现了不止一个。
小蝶:女帝也是这个类型的吧?
但是千反田和女帝也不一样。
burea:还有折木姐。
小蝶:折木姐是“神”,你没觉得折木姐在那个短篇里已经跳出了“人”的境界了么?
折木姐,INTJ预定!
burea:啊……小蝶:折木姐是神啊!
burea:是啊……小蝶:你说,有什么折木姐不知道的事情吗!
㋙burea:对!
折棒的这些变化其实都是她引起的啊(笑)加入古典部也是她要求的,不过这么看来,古典部倒有点像什么都知道一点儿俱乐部。
小蝶:折木姐真的是,“没有我不知道的事情”……但是你看,折木姐是神,女帝是帝,千反田是“人”。
burea:对……小蝶:所以千反田亲女儿!
burea:re。
小蝶:而且你看千反田,是那个把之前攥紧的气氛慢慢张开的人。
折木实在是太节能了所以不可能自行醒悟,只有千反田推着才能走出假期。
burea:对……小蝶:所以说,千反田永远不可能被弱化,而折木则会被她同化,因为千反田加上折木,是米泽期望的终点。
burea:嗯,是啊。
小蝶:里志加上萌耶花,那是幼驯染。
一对竹马一对天降,米泽老师大胜利!
burea:哈哈哈哈!
㋘指东方Project系列里的角色冰之妖精琪露诺,著名笨蛋。
㋙CV梗,折木供惠的CV雪野五月在《物语》系列里为“什么都知道的大姐姐”卧烟伊豆湖配音。
-其三。
“大冰果”burea:嗯,这部动画。
小蝶:嗯,这部动画……burea:首先要说这部动画是京都脸的。
小蝶:你倒是给开个头啊!
burea:大冰果动画的时候做了前4卷,也就是主角组一年级所有的内容吧,中间加了少量原创,不过也是米泽老师参与写的脚本,对我说的是那个OVA。
小蝶:嗯对于我这种图像记忆障碍的人来说你这么介绍我觉得挺好的……以及在动画化的时候《概算》还没文库化呢。
burea:好。
另外第4卷因为是短篇集所以重新按时间顺序插到了各自的地方……小蝶:嗯您什么时候变得这么专业了?
burea:啊,因为我一开始看的是动画嘛。
小蝶:果然是看过的番比我下过的OST都多。
burea:(笑)而且动画每一集中间过场的时候是会标一个节候的,清明啊白露什么的。
小蝶:嗯这个细节我超喜欢好吗!
burea:特别赞!
特别有文学感。
小蝶:我觉得吧,是因为千反田家是种田的,你觉得呢。
burea:嗯,农民靠天吃饭,“好土产好米”。
小蝶:对,所以千反田后来才说要发展农业技术。
不过我发现堀口悠纪子不是这个番的角色原案啊,虽然说京都脸很合适就是了……burea:是啊……动画播出之后连飞騨高山都直接用这几个角色来做圣地巡礼。
小蝶:不行你一说京都脸我就想到千反田vs.一色诚!
// http://static.mengniang.org/2/22/70745653jw1dypagn0ktlj_.jpgburea:怎么不是折木×mio?
㋚小蝶:卧槽丧心病狂!
但是说千反田吧,我在《野良神》里感觉日和也是千反田的样子。
burea:嗯,这种长发大小姐还是挺经典的一个形象。
小蝶:上有秋山澪下有北白川,但是你不得不说,就算黑京都脸也不能把人家怎么样。
我昨天还看到一本书,《Kyoto Animation: A Critical Study and Filmography》(http://www.amazon.co.uk/Kyoto-Animation-Critical-Study-Filmography/dp/0786470682/),京都社在这个意义上,还是蛮成功的。
注意这本书不是日翻……是英文的……burea:京都脸已经都有专论了……不过不只是京都脸吧?
京都社前期的人设也不是这种脸。
小蝶:《日常》也不是这种脸——喂你这是想黑谁啊!
burea:不过萌就好了。
小蝶:但是自打轻音开始,京都就一直被人说是废萌吧。
burea:是啊……小蝶:冰果本来不能算废萌,结果也快被人说是了。
burea:本来挺深刻的剧情!
小蝶:然后被人说成是白开水……从某种意义上来说我真的非常无法理解……米泽是不是全程监督来着?
burea:这个动画做的挺成功的……我一开始没追它只是因为它比别的番晚出了2个星期。
小蝶:……你又要怪未来日记是吧!
burea:对!
不过这个节奏倒是把握得非常好……小蝶:是原著的节奏啊。
你有本事把这个剧本交给SHAFT?
burea:那就不知道把这个故事做成什么了……小蝶:冰物语……SHAFT给我老实去做后现代题材吧……burea:本来那么有真实感的原著,得被高山市骂死!
小蝶:其实说剧情的问题的,主要是太习惯“超展开”了,大冰果的卖点又不是神展开……你上个高中每天那么多神展开还怎么高考啊?
还有说给米泽捧场一话弃的……妈蛋这是米泽黑吧……burea:对啊,不过说到物语画风,第一卷里面真的出现了类似的手法——就是那个借书卡那段!
小蝶:其实想想看,冰果物语的话,千反田飘散着长发回头来个新房45度“我很好奇”,似乎也有点带感。
burea:那就变成荡漾了。
小蝶:也挺好的啊。
burea:然后mayaka是抱歉又咬到了。
小蝶:其实也有点萌点,好吧我是SHAFT厨。
不过京阿尼不做原创剧本还真是很容易让人感动啊,大冰果本来就是故事原案够萌够清新只要你给我配一个好作画就不会有问题了。
burea:是啊……小蝶:所以京都脸还是合适,又不容易出颜艺。
从什么时候京都就成了“日常系”的代名词了呢……burea:但是这片的MAD根本不是颜艺系的,而是Geass。
㋛小蝶:本来最有可能颜艺的就是千反田!
那就是反逆的千反田!
当然千反田的眼睛自然是京都太发扬光大了导致很多人都怕,没想到她眼睛高光打得那么亮,再配上那句台词。
burea:re,然后折棒就感觉被小天使爬满了,或者被头发缠住了……小蝶:哈哈哈哈折棒他活该!
其实我倒是想吐槽折棒的成像图看起来像当麻……burea:头发很乱吗?
小蝶:对,然后轻微的死鱼眼。
你不觉得是有点像当麻吗……burea:确实……不过性格完全不一样啊。
小蝶:所以我说的是成像图嘛。
京都这次也真是下工夫……不仅出了新的圣地巡礼地,周边也卖得天花乱坠的,为此他们把舅舅改成舅爷爷我也不在意。
burea:舅爷爷一个人去马来西亚干什么?
小蝶:舅爷爷一个人,搭上了从马来西亚出发的航班,然后咱们换个话题吧……burea:嗯。
其实这次的CV阵容挺强大的,完全不是京都一贯的挖掘新人作风。
小蝶:所以说根本不敢乱改!
米泽老师你塞了他们多少钱……主角四人组是不是资历最浅的就是萌耶花的CV茅野爱衣了?
就算这样她当时也已经主役过好几回了。
burea:对,出道开始就一直在主役,那花,罪恶王冠。
小蝶:简直可怕……burea:是啊……不过也是她的声线识别度挺高的。
小蝶:那你就去看折旗吧……啊对了中村和阪口搭档是继承Clannad吧!
burea:对!
还有马桶盖子!
小蝶:对!
我就是说!
然后佐藤聪美是大额头专业户㋜……不过话说12年佐藤聪美的几个番都是烦死人的角色啊。
千反田已经被炮轰得不像样了,土妹㋝好像也是挺招人烦的,秋番那个角色㋞更是让人觉得恨不能掐死,就好像是说“啊,冰果没烦死你们吧,没关系我继续”……burea:对……然后再来看看其他的CV。
小蝶:京都号召力太可怕了路人全都是大牌。
burea:俺妹里面有多少CV来冰果片场的?
十文字是早见配的。
另外还有抽烟学长是置鲇,女帝是ゆかな,姐姐是雪野五月,这些都是十几年二十年的老声优了。
小蝶:《顺序》里面一堆人都是串场来的吧。
burea:对,就是那几个wild fire里面过来炒菜的。
小蝶:基本上一看就是“让他们打个酱油然后领了工资就走吧”,“钱太多的话我们付不起”……burea:那两个评委是著名搞笑艺人杉田和日笠。
小蝶:没错著名搞笑艺人!
其实你应该看有多少轻音的来打酱油,比如说萌耶花的侄女是丰崎配的,另外一个是小仓唯……burea:哎不是妹妹吗……小蝶:侄女还是外甥女来的?
然后搞笑艺人日笠你说过了,然后漫画社俩成员是轻音的。
burea:然后还有万人的死角里面的一堆大牌CV,6个,来配棒读,里面有大萌神,有字典帝。
㋟小蝶:那个阵容太可怕了……而且还故意配成新人演员那样。
burea:对……总之各种发指。
小蝶:京都:“爷有钱!
”burea:他们现在是真有钱了(摇头)小蝶:反正大家都愿意买,那也没办法,你不得不说冰果的动画就是成功了,哪怕你有多恨京都脸。
burea:对啊……其实有些细节我真是有点怀疑不是原作小说里写的。
小蝶:比如说?
burea:比如说文化祭那一段,千反田去各个社团蹭玩,感觉千反田玩过的具体项目并没有那么多……而且也没看到那个著名的“好土产好米”……小蝶:千反田的确是跑去看演出了……福部也出去玩了倒是真的。
burea:还是改编了一些的。
小蝶:那倒是……留一个人看摊够了啊。
burea:小说里千反田也是出去了的,只是去玩的项目没有说的那么细,什么各种照相啊……小蝶:我是说,留一个人看摊,留的是折木啊。
burea:re,啊,只有这么一句。
“视线转回到走廊之中,只见咒术同好会的门帘十分诡异,福部同学倾尽全力的手艺社也摆出了看板,摄影社的海报构图则令我大感兴趣……“啊啊,有没有哪里能找到「只能看见前方」的眼镜呢?
”小蝶:其实就是一笔带过了……千反田第一天玩得很疯的。
小说的话,没必要写那么细,但是动画就必须要告诉大家具体有什么。
千反田那个样子显然是受不了诱惑的……burea:对……小蝶:其实做菜那段,是为了引出“汤勺不见了”……面粉也只是为了引出做菜,妈呀米泽老师太可怕了!
burea:真的是……小蝶:所以说在一个牛逼的脚本面前,京都只需要做好画风就好了,把“视觉化”的效果打好,剩下的事情米泽老师自己就收拾好了。
burea:这故事到处都扣在一起。
小蝶:所以说我现在想掐死那些吐槽脚本的人……不过作为千反田爱好者来说,我还是更想掐死吐槽千反田亲女儿的。
burea:嗯……㋚指《冰果》与《轻音少女》的混合MAD《秋山澪与折木奉太郎的爱情故事》,参见http://www.bilibili.tv/video/av345660/。
㋛指《冰果》与《Code Geass 反逆的鲁路修》的混合MAD《Code Eru 反逆的千反田》,参见http://www.bilibili.tv/video/av271160/。
㋜指佐藤聪美曾经配过的《轻音少女》里的田井中律和《某科学的超电磁炮》里的枝先绊理。
㋝指《我的妹妹不可能那么可爱》(俺妹)里的田村麻奈实。
㋞指《K》里的雪染菊理。
㋟“大萌神”指茅原实里,曾为凉宫春日系列里的“长门大萌神”长门有希配音;“字典帝”指广桥凉,曾为《Clannad》里擅长用字典攻击的藤林杏配音。
-其四。
“折棒、吃蛋挞、福部酱和萌耶花”小蝶:其实这个系列里我并没有特别喜欢的人物……我特别喜欢的角色你也见到了,那是个完全高段位的妹子。
burea:嗯对,小佐内同学。
小蝶:所以你一说你特喜欢萌耶花的时候我还是有点……没想到的。
burea:看那个妹子策划“复仇”真是巨爽。
小蝶:我巨爽233burea:mayaka的一个很突出的特质,其实是对自己和对别人要求都很高……小蝶:对……从这个意义上来说,我认识的三次元里最接近她的人是我那个波士顿的表妹,“人家好歹是波士顿人”㋠……所以是把自己男友都吓跑了,你看萌耶花不是也吓退了一票追求者。
burea:对啊……小蝶:这妹子超有前途!
burea:哈哈哈,所以你说,为什么福部酱能跟她一直在一起呢,虽然她自己也说,单恋福部好多年了。
小蝶:福部又不是说“对自己要求不高”,他只是中间也算给自己放了个假。
最后福部和她其实也是一个愿挨一个愿打,你没看《概算》里面“被逼着给伊原学姐道歉”……burea:“成天像可怜虫一样”……不过八卦也能信?
(笑)小蝶:说不定大日向就看到那么一次,然后以为天天都那样。
不过福部最后深思熟虑掰了巧克力之后还是答应了嘛,他肯定有觉悟。
burea:对啊,所以说这可以算是整个系列里主角组最大的一次冒险了吧。
小蝶:福部是看似“娘炮”,但是特别有决断;折棒才是真磨叽。
burea:虽然总说折千一定能成,但是折棒还是不明说。
小蝶:折千不成我吃桌子!
burea:哎哎……小蝶:……我又没说桌子是什么做的,到底多大……burea:喵的!
小蝶:萌耶花虽然没有那么狠,但是是很负责的一个人,她看不顺眼折棒其实也很正常。
burea:能不做的事情就不做啊。
哎不过对他来说,不能不做的事情还是会解决的很好的。
小蝶:你干嘛不做啊!
说好听点节能,难听点不就是懒么!
burea:差不多。
小蝶:对嘛。
burea:所以说,适合折棒的人得让他不能不做某些事。
小蝶:所以就成千反田那样了。
burea:在本系列里是开Geass……小蝶:“我很好奇,求你了,我很好奇”……burea:只要女生好奇了他就心软,还真好骗233小蝶:折木难过美人关啊。
burea:哎哎。
小蝶:然后他心里软着软着,自己就整个都变了。
burea:自己也开始好奇了。
小蝶:十二三岁的时候还真的是人生信条,十五六岁的时候就被撼动了。
这点来说,折木和千反田的关系,可以对应到阿良良木和羽川身上,阿良良木不也信奉这种“交友会降低人类强度”的中二信条么,最后还不是被羽川给拉回来了。
burea:差不多……小蝶:还没说完呢,继续说回萌耶花,你之前和我提过一次吧,イバラ是“刺儿”。
burea:对,就是她的性格带刺。
小蝶:刺蓟,也就是小熊维尼噗从树上摔下来掉到的东西上。
burea:“妈妈!
”㋡小蝶:但是有刺也有花啊。
还是“萌耶花”。
burea:对……小蝶:所以对于福部来说,其实就是花和刺的冲突嘛。
burea:“你是想不执着于花,还是想不执着于刺?
”这样。
小蝶:都不执着就活该孤独一生……那福部最后还是想通了嘛,肯定是花比刺重要,多扎几下又不会死人,所以福部反而是个会衡量投入产出比的人。
burea:对,福部在这方面想得特别多,你刚才说他做决断的时候很坚决,也有这样的考虑在里面吧。
小蝶:你不觉得21话最后打电话的时候福部一副要上刑场的表情么?
burea:是啊。
小蝶:不过他要是当时真拒了摩耶花……卧槽我不敢想啊,换我的话大概真老死不相往来了。
burea:连巧克力都收了还敢拒!
小蝶:不是给掰了吗!
burea:或者说他只是欠一个机会,把他逼急了他比谁都果断。
小蝶:推他一下,他就下去了?
burea:对。
小蝶:娘炮急了还咬人呢——快别黑了!
burea:喂!
小蝶:其实你应该负责分析折棒和福部两个人的,我又不是男的……burea:福部是数据库嘛,“数据库得不出结论啊”。
小蝶:“大数据时代,数据自己就是结论!
”burea:嗯。
小蝶:福部其实还是找借口了啦……你说他没有能力推理嘛?
他只是觉得自己做不到那么好。
他跟摩耶花刚好是反向形象。
burea:显然有啊,他自己心里有数的。
小蝶:对,他觉得自己做不好,那就不去做了,摩耶花是觉得自己做不好,那就更要去做。
burea:摩耶花经常看到的其实是自己做不好,但是别人做得比她好啊,这个别人基本上指的是福部。
小蝶:所以说她精啊,福部跟了自己了就不用非要和他比了……burea:然而福部不去做,所以后来就变成了恨他不努力但又特别欣赏他的困局,至于漫研的前辈那都是附带的。
小蝶:整体来说这个系列里还是妹子们更强势了啦,或者说米泽笔下的妹子就是特别强势了啦。
burea:不过你不觉得福部其实也希望有个人能推着他走吗?
虽然他的状况是一直在推折木……小蝶:因为折木比他更需要推动啊,感觉萌耶花好累得推着两个人走。
burea:对,不过吃蛋挞出现了之后就是吃蛋挞负责推折木了……小蝶:所以反正是两个推着两个嘛。
burea:嗯这组合还挺好的。
小蝶:可是你还是没说明白到底为啥喜欢摩耶花……burea:其实还是觉得她可以推动自己又能推动别人吧。
小蝶:而且手段也没有千反田那么……闪闪发光?
burea:对,又不是用开Geass的方式。
而且有的时候真的觉得自己跟福部比较像……小蝶:那其实你和福部像你又不那么喜欢福部酱,还是说果然男性就比较偏爱女角色而女性无所谓么……burea:应该是这样的……小蝶:你看像我也是比较喜欢女性角色的……或者说米泽手下的男性角色就是太缩了!
burea:对!
哦还没说折千这对呢。
小蝶:既然千反田都亲女儿了那么折木肯定亲女婿啊~burea:入赘的亲女婿。
小蝶:一个女婿半个儿子。
burea:那么多的田地。
小蝶:不过千反田,如果有什么问题的话,那就是因为“太萌”而被掩盖住了,或者说,她是个在外表上更容易被注意到的人。
burea:而且就算是抛开了外表因素,她也是个大小姐,表面上礼仪特别周到,虽然不知道为什么还会凑到同学面前说“我很好奇”……这不是很奇怪吗?
小蝶:对,她家里人竟然没管住她……而且《排序》里以她自己的视角说了,她一着急就会无视距离,不仅是对折木,对女帝也是这样的。
burea:对!
都是她舅舅惯的!
小蝶:等等她舅舅不是早去马来西亚了吗!
burea:小的时候啊,跟冰果的心灵创伤是同时吧。
小蝶:“三岁看大,七岁看老”?
burea:就这么回事。
小蝶:不过有好奇心是好事啊。
burea:有好奇心可以当学霸。
小蝶:如果说千反田是“我很好奇!
”然后自己跑去折腾了,是不是大概没那么多人黑她了?
burea:差不多。
小蝶:那……写她干嘛啊,光是“我很好奇”绝对不足以带动折木。
burea:我高中的时候,总有几个女生每堂下课都围着老师问问题,大家给她们一个称呼,叫做“问题少女”。
小蝶:我还以为是“好奇宝宝”……其实我不讨厌问题少女这一类型,而且千反田其实也还会看空气,或者说,对折木来说,没啥需要看空气的,他就是一天到晚放空。
burea:对,首先她有问题得想着去问别人。
其实你看数学课那个短篇……全班同学都噤若寒蝉的时候,只有她举手问老师你是不是记错了。
小蝶:哦我想起来了。
千反田的大优点是胆子特别大。
burea:对,要不然也不会冲到别人脸前面去问啊,她胆子小的时候主要是怕失了身段吧……小蝶:所以她给人的印象和一般的“大小姐”又不一样,说不定米泽就是为了写雏人偶那段才非要设定她为大小姐。
burea:不过我还是觉得える这个名字也很奇怪,这个名字也不常见……不知道米泽老师怎么想的,或者说,之前我就从来没见过。
小蝶:我看到一个特别可怕的脑洞:说为什么千反田的名字是える呢?
“ミカエルとかガブリエルとかイスラエルのエルですかね。
”㋢当场吓趴下在屏幕前!
burea:不这不是福部跟她开的玩笑吗?
小蝶:这是第几话了啦!
burea:第六话吧?
小蝶:而且当时大家是很严肃地说了啦!
burea:对……然后折棒脑补了一下,也吓尿了……小蝶:大天使千反田!
要真是大天使千反田的话,那能有这种表现似乎也说的过去……burea:不过说到名字的话,折木姐弟的名字合起来是“供奉”。
小蝶:……大天使吗!
burea:对!
小蝶:感觉就好像姐姐把弟弟作为牺牲品给了千反田,“就交给你使唤了”——这是什么galgame的展开啊!
burea:对呀,从一开始就是这种设定呢,“总有一天会有人来终结你的假日。
”小蝶:最后说不定真的都是姐姐和千反田家下的一盘棋!
“我有弟弟折木奉太郎,可娶爱瑠为妻”……burea:折木家能出这么个能干的姐姐,肯定也不是一般家庭啊……小蝶:米泽老师快写下去!
这么看来折木这家伙还真是宅男幻想中可以成为的那种人,天上掉下来个富家妹子总是粘着自己这样的。
但是显然米泽的人物平衡写得很好,折木能让千反田这么粘着,是因为他自己有能力,而他显得那么废宅,其实只是因为懒得用能力。
burea:神山高中的劣等生㋣吗。
小蝶:……我可没打算黑!
burea:……好吧。
小蝶:折木的聪明又不是生拉硬拽出来的,这个人只是太……好吧,节能,或者说,悲观。
又不是说他是十全十美的,他的问题也很明显。
burea:哎,他被别人拽着跑了以后就忘了自己要干什么了。
小蝶:他自己要干什么吗……除了节能。
burea:不要干什么……除了节能就没了。
小蝶:对啊,所以让他关闭节能模式,其实是众望所归啊,你看姐姐这么想,千反田这么想,里志这么想,萌耶花这么想,米泽老师这么想,大家都这么想,甚至在潜意识里,他自己都不想节能。
burea:差不多,是这样的,或者说,不节能的那个折棒,或者愿意帮人做事的折棒,才是本真的折棒。
小蝶:所以又回到“回归本真”这一个最重要的问题上。
burea:嗯对。
第三卷里那个关于“期待”的主题跟这边这一点也是相通的,说福部和mayaka为什么会发展到现在这样不自信:福部是因为觉得无法超越折木才选择了放弃,选择了充当一个数据库默默支持折木;而mayaka是个努力型人才,她看到周围那么多前辈画得比她好,当然会不甘心。
小蝶:唉,大触是需要时间的啊。
burea:而那些前辈竟然要引退!
小蝶:“你们先把坑给我填了”……burea:不过第三卷的动画里面放过mayaka自己画的漫画,也够触的。
小蝶:其实我倒是觉得第三卷里摩耶花自己的感觉是“审美不同”。
burea:审美不同是另一回事,是她跟漫研其他成员之间观点不合。
小蝶:嗯,对,我又把这两件事混起来了,看来有必要去看书了。
burea:安城学姐不知所终;陆山学长当了大官,再也不管了,然后随手画个海报都能婊他们一条街……小蝶:总觉得这个结尾特别似曾相识……burea:所以这三个人共同的心结,差不多就是——我辛苦了这么久,然后你这是在玩我?
小蝶:但是被玩是人生的常态,米泽自己想必也知道,甚至到了《排序》,他已经被整个世界玩了一回了。
burea:到了第三卷的时候,因为书卖不动,他干脆写成了所有人被所有人玩了一回,怎么说呢,把自己的辛酸写了进去吧。
小蝶:你不觉得“印多了卖不出去”本身就是《冰果》的写照么。
burea:对啊,《冰果》第46号……小蝶:让所有人被玩,也就是让所有人都知道,这个世界打击来的多了去了,至于后面的路怎么选,看你们自己的了,是宁愿一次被打死就此不要爬上来呢,还是倒了再站起来,这都是自己挑的。
burea:哎,这个世界就是一场文化祭啊。
小蝶:所以你看之后的第四卷结尾,大家似乎一下子就成熟起来了。
burea:对啊,成熟到可以为自己安排终身大事了……小蝶:喂,年轻时候谈个恋爱都不许了吗!
burea:啊,或者说毕生事业比较好?
小蝶:这还差不多……不过算下来你看原著里2001年折木就高一了,他可是昭和年生人㋤啊……burea:昭和年……小蝶:对呀,其实比我们还大呢。
burea:嗯……或者也可以说成是ゆとり教育之前的世代㋥。
小蝶:所以那个时候,他们还是“要认真思考人生”的。
burea:嗯,认真“思考人生”……㋠指沈诞琦的《波士顿人》。
㋡出自前苏联的《小熊维尼》第一话,维尼从树上掉下来后落入刺蓟里,大喊一声“妈妈!
”㋢ミカエル(Michael,米迦勒)和ガブリエル(Gabriel,加百列)都是圣经中的大天使。
イスラエル即Israel,可指现代国家以色列,也可指圣经中以色列人的先祖雅各。
闪米特语系的各语言里,“el”普遍具有“神明”的含义。
所以下文直接称千反田える为“大天使千反田”。
㋣改编自佐岛勤的轻小说 / 小野学监督的动画《魔法科高校的劣等生》。
㋤原著中推测折木等人于1984-1985年出生,“昭和”年号终止于1989年1月7日。
另,如果按照动画时间线推算,折木等人于2012年升入高中,则应出生于1996-1997年,是实实在在的平成年生人。
㋥“ゆとり教育”,即日本的宽松教育政策,相当于中国的“减负”,参见http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%95%99%E8%82%B2,自2002年开始对小学1年级至初中3年级学生实施。
米泽的《冰果》原著里,折木等人自2001年升入高中,不在此范围之内。
自2011年开始,日本已不再推行宽松教育政策,现行的政策被称为“脱ゆとり教育”。
-其五。
“其他”burea12/04/2013关于我喜欢什么类型的妹子的问题嘛,刚这么几天我也不可能得出一个完整确切的答案。
我就不直接回答你了,用例子回答你。
㋦大冰果儿动画最后两话(21、22)可以看成是两个妹子的感情戏,21话是摩耶花的,22话是千反田的。
总之当时看21话的时候我是感动得哭出来了,22话倒没有。
千反田跟折木这一对,从最开始就是千反田一直很好奇,好奇到上蹿下跳,然后盯着折木,折木又是个节能主义者,他知道如果不帮她的话就会更加“耗能”,所以就去帮她解决问题。
千反田那双大眼睛凑过来的时候折木心里肯定想的是“唉你好烦呐”;22话千反田邀请折木一起经营农业的时候折木心里想的肯定是“我这次要是再被你带着走了就会被你烦一辈子了,才不要”,所以折木才扭过头去啥也没说。
就算后来折木受了“好奇宝宝”的传染说了“我很好奇”这样的话,但这并不代表他被千反田带着走了,而是表示在古典部4人推理小组里,折木开始抢千反田的戏份,我很担心这样下去千反田这个角色到最后会不会变成花瓶。
摩耶花跟里志这一对,大部分时候是里志在傲娇,在贯彻他的“不执着主义”,不过经过21话的事件之后还是接受了。
其实里志一直心里有摩耶花,知道她个性鲜明、敢爱敢恨,爱在其他人面前指责他的小毛病,也敢在他拒绝了她的巧克力之后一下把自己亲手做的巧克力咔嚓一下掰断。
而且摩耶花很有头脑,在古典部的推理当中,你也知道摩耶花是除了折木以外唯一一个可以来推理一下的角色,比如在放电影那一卷折木写出了假结局之后,又比如在21话摩耶花自己也觉察到了巧克力是被里志自己藏起来了。
里志对摩耶花的这种性格一直是很自豪的但只是不说出来,你看22话的时候他们俨然已经开始当街秀恩爱了。
我上面说了些什么,你慢慢参透下啦。
burea:……这一部分有正题吗?
小蝶:其实我就是想问你当时写那封信是为了毛。
burea:一方面是因为你提出了那个问题,另一方面是……类似于福部掰巧克力的手段吧。
小蝶:你还真敢下手掰啊,算准了我不会再飞过去揍你是不是!
burea:也许吧……不过当时想的是有没有可能过几个月再飞过去找你。
小蝶:但是反正“几个月”之后我就回国了。
晚上吃饭的时候看了《鏡には映らない》的民翻,第一感慨是“萌耶花真是痴汉”……burea:啊这一部我还没看。
小蝶:是个短篇,摩耶花的视角。
她是什么地步呢,三句不离福部酱,说着说着,“啊当时福部酱如何如何”,“我加入古典部就是为了福部酱”。
主要是解释了为什么萌耶花那么嫌弃折棒,然后为啥突然又不嫌弃他了,以及“还是福部酱好啊QAQ”这样的。
burea:哎,不是说这是初中的故事吗?
小蝶:对,高中的时候解谜了。
burea:其实是站在高一回想初中?
小蝶:其实是高二……burea:哦哦……小蝶:萌耶花还特地回了趟初中。
burea:镝矢中学……这名字也带刺的……小蝶:嗯……其实是本来当时他们年级一群女生要合力整一个人,然后被折棒识破了,但是萌耶花当时没明白所以觉得折棒很差劲。
我剧透到这个地步一点都不影响阅读……然后看完这个以后我又回去重新看了遍《雏人偶》里的原文,然后我觉得,要是我在她的角度上,我绝对放弃了,因为几乎没有什么能比自尊更重要。
burea:啊我过一会去看看那个短篇。
小蝶:“折棒把女生气哭了!
”burea:不过,如果是Sheldon把Penny气哭了的话呢,观众反而会觉得很好笑。
小蝶:这又不一样,萌耶花又不是一般观众,你说要是Sheldon把Penny气哭了Bernadette在边上看着你看她笑不笑?
burea:嗯,肯定笑不出来。
小蝶:虽然说萌耶花和那个妹子不算是“朋友”,但是萌耶花是“正义”啊。
在萌耶花看来,就是折棒欺负了那个妹子嘛。
以及,《片尾》里面里志说萌耶花是正义的时候,萌耶花还问了一句,“为什么我是正义的伙伴啊?
”里志说“不用加上伙伴二字哦,就是‘正义’”——貌似里志和萌耶花应该是上辈子失散的姐妹……㋧burea:月火酱!
fire sisters!
小蝶:以及千反田可是很认真地看待折棒的哟。
“对于真正亲近的人,新年和中元不送礼,所以虽然我没准备情人节巧克力但是请不要见怪”。
这都“真正亲近的人”了……burea:对啊……然后折棒一脸无表情。
小蝶:所以为什么要去看原著,一脸无表情心里全是乱七八糟的。
“情人节巧克力竟然能与中元和过年的礼品相提并论,我活这么大还真是未曾想过”……burea:原著里还想了这么多……小蝶:所以说折木不动心是不可能的,其实要说回来这俩男的真是活该孤独一生。
当时饿饿说我就是“再怎么着也不可能逼着一个女生去开口告白吧,他到底是不是认真的”。
burea:不是说米泽老师的人物形象就是女强男弱吗?
小蝶:我是说过,但是……“我”又不是米泽老师写出来的,“你”也不是。
当然我不是说什么了啦……我只是在想。
burea:嗯……但是我真的是觉得你会开口告白的。
小蝶:又不是第一次。
burea:虽然也听别人(K姐)说,“哪有让妹子主动表白的,你动画看多了”……小蝶:这我倒不介意,毕竟早就把自尊心这种事情暂时搁到一边了,但是当时巧克力被“偷走”的时候,我可真是想过就此再也不联系了。
以及,你动画的确是看多了!
burea:嗯!
以及K姐显然看的比我多!
小蝶:她是妹子,和你又不一样……burea:所以当时真是抱歉了啊。
小蝶:没说要你道歉怎么着……我还觉得我是不是自尊心过剩呢。
但是这种事情,下不为例,喵的,叫我这种人去追一个人真是比让我在第一年写出八万字论文还困难!
burea:不会让你有下次的(笑)小蝶:不过看了一眼原著,动画最后还真是把那个结局写实下来了,如果真的只看原著的话,看起来就是一件没结果的事情。
burea:不啊,《概算》那个八卦——小蝶:我是说就那一章了啦就那一章!
雏人偶那一章里基本就没他俩什么事儿,都是折棒默默跟在千反田身后打伞……burea:对,他俩是在路边打酱油的。
小蝶:默默地,然后脑内各种稀里糊涂:“卧槽为何千反田如此漂亮!
”“卧槽我的原则呢!
”burea:动画里就是眼前出现了幻觉。
小蝶:对啊基本上大段全是内心独白。
burea:“你什么时候产生了你喜欢上了千反田的幻觉”。
㋨小蝶:“肩巾真碍事,我看不到千反田了”——这是原话。
burea:哇,好闪!
小蝶:我觉得22话整个比21话更瞎狗眼。
burea:对……首先那个设定就特别唯美。
小蝶:然后告白简直瞎狗眼。
其实整个看起来22话比21话轻松多了,所以你说你看21话哭到死22话没感觉的时候,我整个人,都不好了。
burea:嗯,我应该还是比较喜欢这种压抑之后的情绪释放吧?
小蝶:你赶紧给我释放出来啊混蛋别再压着了呗……而且22话体现出一个问题:千反田不是不能推理,千反田在22话的推理很成功,这说明她不是空有好奇心而没有能力,而是,她就是想推着折木走。
我又觉得这是姐姐布好的一盘棋了……burea:姐姐才是幕后黑手……小蝶:折千赶紧结婚了啦!
burea:re!
小蝶:都赶紧结婚了啦!
burea:然后折棒当上地主老爷……卧槽这形象哪里不对?
小蝶:完了我默默地脑补了“地主~家~也没余粮啊”……都怪你!
burea:……小蝶:千反田很清楚,自己只适合干活儿,不适合管理,所以她把管理交给折木了。
然后折木到最后意识到,自己跟福部酱一样,都特别缩……burea:对,脑内画大饼,然后不说。
小蝶:你可不能再缩了!
burea:那当然!
㋦“我不直接回答你,用例子回答你……上面说了什么,自己参透一下吧”是来源于香港高登论坛的成句,参见http://evchk.wikia.com/wiki/%E6%88%91%E5%94%94%E7%9B%B4%E6%8E%A5%E7%AD%94%E4%BD%A0。
㋧指西尾维新《物语》系列里的“火焰姐妹”阿良良木火怜和阿良良木月火。
㋨“你从什么时候开始产生了……的错觉”是来源于漫画《死神BLEACH》的成句,参见http://zh.moegirl.org/zh/%E4%BD%A0%E4%BB%8E%E4%BB%80%E4%B9%88%E6%97%B6%E5%80%99%E5%BC%80%E5%A7%8B%E4%BA%A7%E7%94%9F%E4%BA%86oooo%E7%9A%84%E9%94%99%E8%A7%89。
--Omake-初次见面的请多关照,好久不见的欢迎回来(并不),我是小蝶。
如果您看到这里,那么应该已经看完了之前我和burea的大量信息量过剩的碎碎念了,首先,感谢您的阅读。
希望我们的这篇对谈式影评可以给您带来对动画《冰果》以及米泽老师的古典部系列的更深刻的了解。
写这篇东西,除了是一个随性而尽量完全的《冰果》评论以外,也是大概对过去一年多里发生的事情做一个系统性的交代,当然后面这部分内容在一些人看来可能是闪光弹吧。
不过主要还是想纪念一下古典部系列以及《冰果》这部动画给我的深远影响,虽然已经离开播过去整整两年了,大概也不会有人来认真看了吧(笑)我眼中的《冰果》,一直都是一个压抑而温情的故事,因为温情所以加倍压抑。
我并没有什么蔷薇色的高中生活——相比之下burea还是有一些的——甚至连蔷薇色的大学生活都很少见,所以在大四上学期接触到这本书的时候颇有点想用它来填补一下自己缺失的东西。
但是没想到一不小心就从这本书里获得了太多信息。
这次也算是有个机会把这些信息全都展现出来和大家分享一下吧。
最后祝大家阅读愉快——毕竟第二季动画还是早得很,米泽老师还在努力填坑呢,话说这两对赶紧去结婚了啦!
24/04/2014 Camb., UK.--Omake no Omake-嗯,初次见面的请多关照,之前应该没什么人见过我,我是burea。
入宅六年以来,使我改变最大的一部动画,莫非《冰果》。
究其原因,应该是这部片的剧情触及了我心灵深处,让我不由得哭出来,并且去思考人生大事了(笑)。
所以当小蝶提出要跟我合作写这样一部碎碎念式的影评的时候,我很痛快就答应了。
而且我是个不善言谈的人,用这种对谈的方式写一些评论会容易一些吧?
第五部分开头那封信,是源于去年小蝶从英国来瑞士玩的时候她问了我这样一个问题,我没有立刻回答,过了几天之后给她写了这样一封邮件。
虽说这样一种回复有些不厚道,不过我当时也是特别纠结啊有没有。
后来又经过了“几个月”的漫长等待以及互动,我们终于还是像《冰果》中说好的那样走到了一起。
我一向不愿意轻易表露自己的观点,久而久之也习惯了把自己的能力“藏起来”。
在折木和福部两个角色的身上我看到了很多自己的影子,也觉得像他们后来的改变那样释放一下自己的心情会比较好吧,今后我也会试着积极一点地生活呢。
最后还是要感谢米泽老师写出了这么精彩的故事,也感谢大家看我们说了这么多废话。
另外自掏腰包打个广告,天角《概算》马上就要上市了,希望大家多多支持。
24.4.2014 于深圳。
看了三集不行不行不行
太无聊了,这点剧情也能拿来自high,两星都给作画
看不下去了,是在乱……放弃
我不晓得这个动画有何意义?
不能否认京阿尼的制作真是,但是中间断开以后就没怎么认真接上了
两星全扣在女主头上。。。其他都很好,画面看着很舒服。奉太郎这种理想型难道只能这样搭。。。T-T
恶心的女主角
古..古典..不是我的菜
这根本算不上推理,完全就是脑筋急转弯,雷声大雨点小,一点屁事都能当推理了?而且这玩意我记得很多年前在豆瓣不是才7分多吗???
可在TV动画史上留名的杰作。希望通过这部作品能让国内的观众了解什么是“日常之谜”。在流畅的日常叙述中穿插谜题方是“日常之谜”,而硬在谜题之间插入日常就只能算灌水了。前者可以米泽穗信为代表,后者则可举出道尾秀介。目前日常之谜仍只是一种风潮,若干年之后一定会成为一种传统吧。
装逼不成是吧米
受不了女主!
画风不出众
与其说推理其实都是女主在发嗲男主在放纵,本来就是京黑看在画面还算漂亮的份上给2星吧
无论画面、音乐都算京都的诚意之作,可惜日常推理略显薄弱。或算是少年奉太郎如何从节能人生重临玫瑰色高中生活片。PS:对软妹子依然无抵抗力!PSS:客串声优的CAST还算华丽丽啊!
剧本毁了画质
京阿尼的画质。。。
尽心尽力的制作把稍显沉闷的剧情描绘的绘声绘色
最近突然觉得这部的余味在作画分镜上,武本康弘并没有山田尚子那么细腻煽情……但即便如此(或者说正因为如此),达到了某一些点的时候,四个人物对待自身和他人的姿态几乎有种古风般的端正,结尾正是这种端正的最好的体现,以至于任何人都会对这样郑重的告白肃然起敬。这大概是米泽最好的时候……
最喜欢第七集和第二十一集。看的一脸懵,感觉就是一个高中生的臆想,女主也是,动作神态性格长相十分的“讨男性喜欢”,很多近距离交流还有展现女性身材没必要出现的镜头和撒娇都让我感到不适,大可不必好吗!刻意的悬疑毫无参与感只会看完觉得男主好厉害这都能掰出来就结束了。