杀还是不杀,取决人性成熟与否。
当一个人头脑简单的时候,很容易被告知某些人是坏人,必须杀掉(志愿加入德国军队的年轻人A被告知犹太人都是坏人)。
但是,当成长并成熟之后,你就会发现人是一个复杂的个体,不是单纯的好人或坏人(姐姐劝弟弟不要去自首,告诉他不要管人质的死活,当弟弟被德国军队抓起来后,又想用地图换取抵抗组织营救弟弟,当弟弟被枪毙,又决定把地图冒险送到盟军手里。
同样,爸爸在战争中作为市长和医生好像也帮助德国人,并想要和德国人讨价还价)。
从一开始的服从命令开枪枪毙那个弟弟,到没有开枪杀死盟军空降兵B,反过来,B从地下室击毙德国士兵到没有杀死青年A,而A也终于完成自己的觉醒和救赎,杀死看守,救出姐姐…… 这是一部优秀的反战电影,人性的光辉是从动摇到反思,从反思到挣扎,从挣扎到觉醒,从觉醒到反抗和自我救赎的过程中迸发出独特的光彩的……杀或不杀,从来都不是一个简单的问题,需要痛苦的反思和勇气的抉择……
夹在大国之间的荷兰,在二战结束前的记忆——斯海尔德河战役(The Battle of Scheldet):
男主人公范斯塔佛伦
女主人公特恩
二号男主人公威尔主人公范斯塔佛伦,志愿参加巴伐利亚训练营,为纳粹冲锋陷阵,在东线战场遭遇苏军,目睹了好友的接连死亡,或死于战场上的乱枪,或死于自杀。
自己的理想也逐渐幻灭,战场上死里逃生,被救回战地医院,后来辗转被派到祖国荷兰。
回国以后,却再次被裹挟在同胞的抵抗运动和纳粹的血腥镇压之间的漩涡中。
历尽血风腥雨,最后浴火涅槃。
范斯塔佛伦是一名优秀的士兵故事的最后,他放过了盟国落单的士兵威尔,救下了因送情报而被捕的伪政府女职员特恩。
自己也付出了生命的代价,完成了救赎。
漂亮又聪慧勇敢的特恩和好友雅娜,冒生命危险送出了至关重要的情报,雅娜壮烈牺牲,自己也被捕入狱,险遭盖世太保毒手
空降兵特恩原来是富家子弟,飞机被击落后辗转生还,在战场上遭遇范斯塔佛伦,被放走如果用几个词来形容这部片子,就是纳粹士兵范斯塔佛伦的幻灭与救赎、女子特恩的觉醒与抗争、以及盟国士兵威尔的战争洗礼。
伪政府女职员特恩英勇完成了牺牲的弟弟的未竟事业ps:本想吐槽影片里面的战术水平太差,只会步兵冲锋,一味强攻。
但转念想想,这可能就是二战的现实吧!最现实的,就是纳粹盖世太保的肉刑——法西斯的真实写照。
被遗忘的战役 (2020)7.52020 / 荷兰 立陶宛 比利时 / 剧情 战争 / 小马泰斯·范海宁根 / 吉斯·布洛姆 杰米·福雷特斯
纳粹占领军当局,心狠手辣,不留活口
从三个年轻人的视角去一场盟军抢夺荷兰港口的战争。
1威廉:英军的滑翔机飞行员,官二代。
在参加市场花园行动中,飞机被击落沼泽地。
战友们逃离战场,而威廉向战场走去,最后加入了加拿大军队。
2斯塔弗伦:荷兰人,加入德军训练营。
这期间,他感受到了许多事情,断腿中尉向他讲述了犹太人集中营的惨状,亲眼见到了党卫军对特恩弟弟的酷刑以及后来的惨死,看到了党卫军如何拷问和处决抵抗者,也看到了战场上军官拿枪威逼士兵冲锋,因被看到和特恩在一起,被从文职发配到战场。
3特恩:荷兰女孩,父亲是医生,救治德国人,弟弟向德军泄愤被追捕时,她和父亲去求情,终究弟弟被杀,残酷的现实使特恩清醒,和闺蜜一起向盟军送地图。
最终,战场上威廉和斯塔弗伦撞到一起,斯塔弗伦放下了枪,威廉也放下了枪。
德军撤退前,一个军官要枪毙被捕的特恩,斯塔弗伦杀了军官,自己也中枪。
搜捕的部队包抄过来,威廉看到了特恩向死去的斯塔弗伦告别的场面。
战争继续,盟军占领港口。
与其说是战役,倒不如说是“战斗”水平,并没有涉及到宏观整体战役描写,而是从微观上战役肌理的组成部分“小队战斗冲突”出发,更方便对故事中不知名角色的描写,你会发现看到最后你可能记不得他们的名字,因为他们的名字本身就没有在台本里出现过多少次,而恰好也是这些平平无奇的大多数,组成了那些惊心动魄的战斗细节,成为了波澜壮阔的宏大战役的分子。
两条线的交汇较为正常,一些角色和情节有更好的发挥可能,反而是男主澄澈的眼神和最后自杀式和救赎式的发泄成了点睛之笔,他看着挚友的癫狂,中尉的释然,同胞的处决……被战争的绞肉机无情碾过之后,他原本狂热理想主义者的深深执念被彻底粉碎,陷入彻底的虚无,而这也是本片最优秀的一点,它借助无数个普通的/平常的人的眼睛,展现了战争对人的无情的摧残与改变,那些被摧毁的信念成功成为了二战后虚无/荒诞/存在主义生长的肥料,也让我们不禁一再追问战争之意义究竟为何……(想到了「现代启示录)除此之外,为了贴近真实战斗的表现,大量的特写/近景,手持镜头/第一人称被使用,让战斗场面的真实感得到了大幅增强。
同时,绚丽的晚霞和初生的太阳,那些自然风景的出现也像「自然光线」一样成功的烘托了战斗的氛围,也是对战争意义的有力追问。
本片或许对人物形象的塑造上并没有到强有力的地步,但是正是为了追问「意义」,借助主角们的眼睛,大量的「普通人」片段的出现和转变让主题更加深刻。
最后,作为一部关注「边缘」的作品,本作的视角投向了「加拿大营」与「荷籍德军」,近年来这些小众国家关于二战题材佳作频出,「我们的1944」也是一样,不过后者兼关注民族解放话题
首先不是市场花园行动。
1944年10月初,盟军的市场花园行动因损失惨重而宣告失败,为了打开斯海尔德河口,盟军对德军展开了斯海尔德战役第一次交战东线打t34,铁拳不能在正面战壕,暴露后还和坦克对狙。
铁拳可以放到侧翼。
还有那颗地雷,之后镜头也没有交代踩没踩加拿大的指挥官,草官人命。
火力侦查死了多少人?
撤退还不打烟。
炮兵反应太慢,为剧情而削弱大炮 ,因为要靠偷来的地图,来组织包抄拿下阵地。
侧翼包抄后正面佯攻的部队应该给积极的反应,这种协作感拍出来会很有意思。
然后真实情况德军布防不会光看正面。
正面阵地后藏个重机枪就能防包抄。
还有门一炮未发pak40,在正面有88炮的情况下,德军会放到侧翼配上机枪。
把这种空间关系拍出来,就不是一般的战争片了
2020的电影,到20230401,豆瓣上只有7762个人评价;对比热门的,1998拯救大兵瑞恩,63万+;2022西线无战事,13万+。
电影本身是不错的,有历史,几条线索跟进的都不错,人性的选择等。
荷兰,至少在中国,至少我个人认为,是个没有什么存在感的国家。
足球,郁金香,风车,低地国家。
结束了。
这场战争的本源,是为了争夺治河权,以便通过此河去运输物资、军队。
有没有用呢,当然有。
但是是有时效性的。
超过了时限,这段运输的意义就断崖式下降,到了几乎没有的地步。
在当时的欧洲,大约至多有3个月的效用。
也让我想起了波兰,浴血华沙,1万+的人评论,很大程度上,也是被遗忘的。
无论是战役、国家,还是电影。
回到主体,民族主义,是什么,为什么,图什么。
一战后,一直到二战后,民族主义,民族自决的不断呈现,出现了许多小国家。
这些国家,从国民的角度看,是民族独立了,民族主义的胜利。
荷兰,作为联合省的一部分,历史上还曾经作为海上马车夫,一度在世界占据主导地位,东印度群岛,等等。
然很快就衰落了。
波兰,历史上与德国、俄国有世仇,斗争是有必要的,但浴血华沙,是及其不明智的选择,战略上是正确的,战术选择是愚蠢的。
那么,民族自决,成立国家,规模比较小,到底是什么,为什么,图什么。
从政客的角度说,民族主义能都调动公民的积极性,统一思想,取得政治优势,政治地位,大概算是成功的。
从人民的角度看,从老百姓现实的角度看,似乎收益不大。
当然,波兰有特殊性,必须要斗争。
即便如此,老百姓也没有收益啊。
不划算啊。
不久前查了一下美国的人口构成,德裔占最大多数,大约10%多一些。
这些人没有民族主义吗?
大约更多的,还是现实的选择吧。
政治、百姓利益,特别是百姓的短期利益,很多时候是矛盾的,要看怎样选择,怎样宣传喽。
结论:1、民族自决产生规模小的国家,对老百姓并没有直接的好处,当然,有的时候是被迫的选择。
2、民族自决产生的大国,比如印度、印尼等,了解的不多,感觉也没有得到有效,快速的发展。
3、对小的民族的,相对比较合理的选择,不是独立建国,而是在联邦中,保持一定的独立性,还要一定的整体性,比如,南斯拉夫。
当然,这需要一部好的宪法;大家都能接受的,小民族不会受欺负;一个好的财政政策,小民族不吃亏;一个好的制衡措施,比如议会,重点是名额分配。
当然,这是理想状态,很难达到。
4、回过头看,似乎共和制的中国的选择是最有利于大家的,民主自治,相对其他省更多的自治权,但必须在中央的统一领导下;对少数民族,一定程度上,是比对多数民族,汉族更加偏向,让少数民族占点便宜,并不影响国家大局。
向上俯瞰军事的博弈,向下探索人性的光辉,大中有小,小中见大,而三个不同身份立场下的人物抉择,三个鲜活生命的情感表达,则避开了生硬俗套的历史描绘……战争是无法驾驭的,是恐怖的噩梦,亦是人类释放的灾难,当凡夫俗子武装成士兵,当伤亡烙印在外观,无法泯灭的,是内心的良知……最后要说的是,战争不是用来美化的,也不是用来遮掩的,站在全人类的角度上,才能创作出令人尊敬的作品。
外景道具还是很用心的,场面也算是宏大,以为会是一个惨烈深刻的二战故事,结果看的人昏昏欲睡。
故事大背景是盟军诺曼底登陆后的一场失败战役:市场花园行动,由蒙哥马利策划并指挥。
本片故事只是这次行动的一个局部地区荷兰阿纳姆的一场局部战役。
英军空降后散布在小城各处,更倒霉的是德军一个师在此休整。
英军只得各自为战,被歼灭、被俘、血拼突围,各种结果都有,损失惨重,扎扎实实的一场失败。
这种大败中挖掘感人故事有难度,讲1944年的反战情绪更有难度,这可是反法西斯战争。
相反,一战故事讲反战就容易被大家接受。
但是看片头是荷兰牵头拍的,就容易理解了。
二战中,荷兰基本是中立态度,是别人在我家干仗。
而且故事主线也是荷兰反法西斯正义青年为盟军送去了关键情报,虽然没有扭转局势,起码减少了盟军损失。
看到英国军人威尔为救军官枪杀两名德军一段情绪激烈的表现,个人觉得这个反战情绪煽情的有点过了,不能理解。
从敦刻尔克撤退到戈林对英国的长时间轰炸,任何英国人的反抗情绪都是满满的,何况一个有荣誉感的高级军官的孩子。
另外,一旦上了鲜血淋漓的战场,心理建设也就迅速完成,怎么可能你死我活之际杀两个凶狠的德国兵还有那么激烈的内疚反应?
总之,这片子个人觉得味道很怪,虽然很喜欢1917、现代启示录、阿甘正传、锅盖头。
战争细节拍的不错,场面实在不敢恭维,感觉就几十个人对几十个人。
规模实在拍的太小了。
全片的核心和主线人物内个纳粹荷兰兵,,处理的又假又弱。
人意志的转变完全没拍好。
这个转变应该是全片最主要的线,也应该是归拢支线升华全片的核心点。
的确一般的导演很难把这个拍好。
所以本片导演就很一般。
其他细节支线都还凑合。
主线实在差劲。
一个自杀的中尉,一个家乡女孩就转变了?
最主要的东西给拍的最马虎。
转变的过程演员演的也很做作。
演员和导演都有问题。
为了信念可以杀人,然后因为什么开始转变,到达一个点,崩溃转变。
这个哪有片中演的那么简单,那么肤浅。
无论从剧情还是表演。
这个拍好了能成为个经典。
可惜,最关键的很凑合,还不如支线。
主线支线最后还有个呼应,但这个呼应也完全没起到碰撞出升华的小火花的作用只是纯剧情而已为了演而演,当然主线给拍弱了是出不来火花的主要问题。
更别说什么精妙的设计了。
导演功力不行,选演员的水平也比较差。
1917的转变就够将就的了,但起码凑合过的去,这个比1917还将就。
就一些细节和片子的质感还凑合,勉强及格吧。
与1917就差个假的长镜头呵呵。
与地雷区这些作品差着好几个登次,完全不在一个水准上。
本来想写个短评,一不小心写多了。
一部很好的反战影片,任何一场战争都是灾难性的悲剧,一部电影如果纯粹鼓吹和宣扬战争,单纯突出英雄主义,那一定算不上是优秀的影视作品,因为战争本质上是残忍的、血腥的。
创作者如果能客观的探索战争本质,通过影视作品展现战争状态下的各种人性以及战争给人类带来的巨大伤害,从而达到警示人类,反思战争,捍卫和平,规避战争的目的才是战争电影最该具有的意义。
一直以为像荷兰这种国家只能拍点低成本的欧洲文艺片,不仔细看出品方,还以为是好莱坞。战争题材的电影,不是实力强劲的国家,没有过硬的电影工业水平,是搞不出来的。在电影院看了长津湖,又在手机上看本片,同样是拍战争片,出来的效果,差距咋就这么大呢?这片要是上院线上映,完爆长津湖!
荷兰影史投资最高的电影,冷门的战役,中规中矩。作为电影本身真的没什么值得评价的地方,要是好莱坞拍出这种水准,估计看过的人就是目前的零头。
小国家如此水准,拍的相当棒!但剧情还是弱!
一般一般
冗长,剧情缓慢
整体感觉有点平,但奇妙的是,总能让我有代入感。一场战争,以前会分阵营敌对,但当你代入的时候,只会看到被战争裹挟的一个个年轻人。他们恐惧的眼神里又满是对即将到来的自由与和平的渴望。没有人想在战争中永垂不朽,没有人愿意直视垂死的眼神……
3星,影片的质感与细腻尚可,也反应出了一定的人文关怀与战争反思,但是影片内容跟片名明显不符。战役那是没有的,顶多算是一场战斗,也可能是预算不足,前面铺垫好的故事和气势不错的滑翔机空降作战吊足了胃口,但到最后都没有盼来大场面,最后虎头蛇尾般的匆匆结束了。 估计没钱所以就选了这场名不见经传的战争来作为故事背景, 与小气的场面来作为对比,人文拍摄倒是有一定的深度,不过主要反映的是小年轻们的迷茫与觉悟, 可惜几位主要年轻演员从头到尾也没太弄清楚自己到底是为了什么而战, 相反的反派德军上校倒是立场非常坚定,知道自己该干什么。。。
沉闷拖沓
7.5分。非典型战争片。聚焦二战时的斯海尔德河战役,虽然此役对荷兰来说意义重大,但在整个二战史中并没有那么引人瞩目。电影没有关注太多的两军交锋,盟军、德军和平民的三个年轻人成为这部电影重点刻画的角色。从不同立场的人在战争中的经历,表达战争对人的影响。最后的字幕写得很清楚,这次战役盟军、德军和平民都死亡了数千人,所有身份的人在战争中都是受害者。电影有许多桥段的表达很有特点,角色没有台词,虽然在打仗,可是战争的声响仿佛很远,角色行动时本该被掩盖的声音却挺大,有一种身在却心不在战场的感觉。可能是表达个人对战争下意识的排斥。
2025.3.28
一个德兵一个英兵还有一个荷兰人 三条线交织出一场关键战役背后不为人知的故事并且最后影响了战局。没有伟光正,没有大英雄,没有宁死不屈,没有非黑即白,只有战争时真实而复杂的人性和抉择。这样的战争片才是有深度的。
为德军打仗的荷兰男孩 英国飞行员 失去弟弟后为盟军传递情报的荷兰女孩 三个年轻人的命运连接在了一起 在战火中两个士兵各自见证了身旁战友的受伤牺牲 这应该是普通人难以想象的心理阴影 但是依然有人性的光辉 两个在野草堆兵戎相见的士兵都向对方举起了枪 但又都放下了枪……
这个被称为战役的小小战斗拿到中国来看,简直不值一提,还不如中国5、60年代拍的战争片呢。给到2颗星的原因紧紧是拍出了敌我双方在战斗时的战士的恐惧感而已。
二战电影是怎么能拍成这样毫无感觉的,根本没办法投入的看。
不够紧张 确实容易被遗忘
看了一个小时,实在是看不下去了!
真的很一般。
21.11.7好电影四颗星两个标准:导演把故事讲清楚了吗?观众看懂了吗?所以,这是好电影。但是达不到五颗星,除了把故事讲好,在表现形式上有所突破,让人耳目一新。所以,四颗星。只是对于二战当中的欧洲战场不是很了解。
分数:71 可以说是慢条斯理的讲述不同身份年轻人的不同角度,叙述了什么是战争。但总的来说,还是中规中矩的。令人感慨的是,比较而言荷兰战争电影还是不错的,没想到。
好的战争片刻画人性,烂的则宣扬激情,这部电影体现了某种北欧式的冷峻风格,简单到了某种纯粹的地步:赢了,怎么赢的?用堆满整个堤坝的尸体换来的。最简明的,战争。