故事开始,就是一个神经科医生煞有其事的在进行治疗。
按照套路,一般情况下,这个所谓的精神问题少女,应该是最无辜的一个。
这里,究竟是开头,还是结尾,其实故事并没有特别交代,如果仔细研究研究,貌似开头也没问题,结尾也没什么问题。
因为女孩的出场,好像也确实是从医院出院回家的。
这个家,反正透露着一股子神秘的意思,恐怖片一直都是这么搞气氛的。
从这里看起来,女孩确实是“无辜”的一个,如果最后被判定为精神病,那绝对是所有人的无知。
这个家庭结构,其实也很简单。
老爸娶了小三了,姐妹俩好像对这个小三也没什么好脸色,感觉就是小三逼死了自己的老妈。
这桥段,好像也没什么新鲜的。
最让人意外的是,这个老爸的态度,实在有太多的暧昧。
眼看着小三和女儿在饭桌上吵得掀桌子,自己是一个屁都没有。
既没拿出权威,也没表现得软柿子。
主打一个面无表情。
其实呢,一直很奇怪,这女儿和小三,究竟是不是“同一个人”。
貌似,故事给出了太多的暗示,表示这俩人,时不时的就会“重合”一下。
当你以为,这可能是同一个人的时候,故事又忽然告诉我们,这妥妥的就是俩人。
让人非常恍惚。
而老爸的态度,一直非常迷惑。
这里,既然提到了衣柜,这必然是重要道具,可以说是,解释整个故事的关键钥匙。
这小三和女儿之间的争斗,是肉眼可见的。
小三能上位,绝对不是什么善茬。
但是,小三的犀利言辞,貌似又有点让人无法反驳。
很惨吗?
世界就是这样,有时候,为了生存,最难受的都要忍。
这不是小三的恶毒,这是血淋淋的现实。
好多的精神问题,大概都是由于发现了理想和现实的差距。
或许,早一点认识到现实的可怕,好多问题,都可以避免。
这里有一段非常奇特的桥段。
小三非要邀请自己的弟弟和弟媳来吃饭,打的旗号是家里实在太冷清了,人多热闹点。
然而,当晚吃饭时,还是出了问题。
所有看起来有问题的人都没出问题,偏偏舅妈看到了“鬼”,这个究竟是暗示什么?
按照“理论分析”,一个讲神经问题的故事,大概率不会有真的“鬼”出现,一切都是“幻觉”。
然而,作为一个“外人”,舅妈确实看到了,这让人有点想不通。
然后,女孩又住院了。
这个和开头呼应。
解释成狠心的小妈,随便捏了个由头,把继女送进精神病院,也是“完美”的。
但是,接下来又是一段小三和继女模糊身份的大戏,让人彻底看懵了。
让人不得不怀疑,究竟是对这恐怖无感呢,还是没仔细看。
究竟漏了什么呢?
故事最后,还是给了一个很“合理”的解释。
但是,这个解释,只能解释女儿为什么精神出了问题。
完全无法解释出院后的一系列举动,如果强行解释,那就只能说是“复发”了呗。
这一场悲剧,本来完全是可以避免的,但是,就这样发生了。
究竟是谁之过呢?
天底下出轨的男人千千万,出轨的女人万万千,为了这帮号称“真爱”却毫无责任感的下半身动物搞得精神崩溃,何必呢。
就像《谈判专家》里头劝的那样,你挂了,房子和狗,都归了那对狗男女,傻呀。
从一个神经病人的视角剪碎了一个前90分钟的故事。
不要跟小岛惊魂比,那个全篇都是紧张刺激。
这个就搞的神经质,没有什么悬疑惊悚,最关键还是平平无奇的吵闹,抛出的伏笔就算看到最后也只能疑惑脑补,除了那几个加大音量一闪而过,啊?
就这?
最后几分钟才告诉你看了90分钟神经病自导自演。
前面给10分,后面5分钟给个75分吧,当然要你能坚持到最后。
你知道什么是最可怕的么?
你想忘掉某件事情,把它完全从记忆中抹掉,可是你做不到,挥之不去,而且像一个鬼魂一样如影随形。
影片开始是在一个精神病治疗室里,医生向一位长发遮脸的女人询问病情,而后镜头推到女人脸部特写,画面开始变化,出现的是从车窗视角拍摄的主观镜头,这是影片倒序结构的常见手法。
而后是蔷花红莲两姐妹随父亲来到一所古老的别墅,迎接她们的是美艳的后妈。
红莲下车就去品尝鲜红的花果,而后两姐妹手牵手向河边奔去,在河边玩水,显得亲密无间,姐妹情深,看着清纯养眼的美女,欣赏着构图精美的画面,我没多想什么(实际已经进入导演设下的圈套),可是一个镜头突然出现,就是从河水中向上的仰拍镜头,视角很怪异,在恐怖片中经常出现引起我的警觉。
我才意识到我看的是一部恐怖片。
开始的情节平淡无奇,姐妹对后妈有敌意,后妈趁姐姐不备欺负折磨妹妹,可是一系列的奇怪氛围困扰着三人,我就私下以为和普通鬼片一样,是死去成为冤鬼的母亲在报复,可母亲为什么要报复自己的女儿呀?
我有些想不通。
直到父亲对声嘶力竭的姐姐说:你的妹妹早就死了,你快醒醒吧,别再犯病了。
我才意识到,前面一大段都被导演算计了,在前面大段里,手足情深的妹妹和妖艳可恶的后妈都是不存在的,是蔷花人格分裂出来的。
这之后一身职业装的后妈才出现。
影片开始逐步还原真相:花心的父亲找了后妈让姐妹的母亲绝望上吊自杀,妹妹红莲看到后惊恐万分被橱柜压倒,而姐姐与后妈针锋相对没有听到妹妹的呼救,最终导致妹妹死亡。
蔷花万分自责才在独自回到老宅时幻想自己分裂成三人,而她之所以还分裂成美艳的后妈是有一种替代母亲的幻想,可能是一种恋父情节吧。
喜欢林秀晶,所以找出了她拍的所有影视剧去欣赏,恰好遇见了这一部——《蔷花,红莲》,看遍了秀晶的俏皮与伤情,碰上这么凶狠的角色实在让人不得不去细细品味。
剧终,意犹未尽,于是手贱点开了豆瓣的影评,于是各种惊喜哀怒,于是欣欣然,于是亦想表表想法,于是一发不可收拾……个人观点,稍安勿躁,不喜勿喷。
我个人认为,所谓关于“继母”这个角色和某些网友的观点是一致的,即所谓的“继母”应该是姐姐臆想出来的,从母亲遗物中的照片可以知道,“继母”是父亲的同事,当然不可否认的是父亲存在出轨的情况,但并没有其他网友说的那样,母亲活着的时候父亲就让“继母”过户过来,姐姐回忆中的那次午餐其实只是很普通的同事来家里做客聚餐而已。
根据影片部分桥段分析,姐姐确有恋父情节,所以,她和母亲的关系也不会很好,这就为什么母亲会出现在妹妹的房间里,也可以解释为什么姐姐会梦见母亲变成厉鬼迫害自己(姐姐知道母亲是在衣柜里面上吊自杀的,所以厉鬼的脖子才会折向一侧),正是因为姐姐的恋父情节结,所以才会在第一次看见父亲带“继母”来家里做客就很不爽的样子,饭桌上就和“继母”产生冲突。
至于妹妹的汤勺被“继母”夺走并赶她下饭桌,这一段绝对是姐姐添加主观情绪的,想想看,姐姐和“继母”产生冲突后离开了饭厅,又如何知晓妹妹所发生的一切,妹妹并不懂什么是出轨,只是看见姐姐和父亲的同事产生莫名其妙的冲突而被吓哭或者姐姐吃饭前就向妹妹编造这个同事阿姨会赶走母亲然后虐待自己的谎言,所以看见姐姐和“继母”冲突时亦随姐姐离开饭厅。
关于母亲自杀,因为我之前提到过父亲存在出轨的既定事实,所以母亲看见自己的丈夫居然还敢带小三回来吃饭,怒而生悲,悲而绝,故而自杀(至于为什么死在妹妹房间的衣柜,很可能母亲之前体罚妹妹的时候也是将其关在衣柜里的,故而自杀之前有愧对妹妹的想法,死在衣柜也算是对妹妹曾经受过委屈的一种偿还)。
父亲在医院听到医生告知的情况后用无奈而又愤恨的眼神望向“继母”,这是因为姐姐向医生讲诉的回忆中有一点是不可否认的,那就是继母知道楼上发生了衣柜倒塌的事实并且很有可能听到妹妹在衣柜里面求救的呼喊和挠柜子,抓衣架的声音,但是因为和姐姐的口角后产生了不满的情绪而耽误了解救妹妹最好的时机,父亲再怎么样,对女儿的爱肯定胜过小三,所以那眼神中充满了不解,疑惑,愤怒而又无奈(“继母”知道姐姐将这件事的原委说了出来,所以整个人也不自然了起来)。
关于“继母”有没有死,很显然,片尾的桥段也是姐姐臆想的一部分,“继母”在病房和姐姐嘘寒问暖过后,姐姐拉着她不让离去,因为“继母”的离开就意味着和父亲在一起,自己在病房又无法阻止他们,所以躺在病床上的姐姐又自编自导了一场妹妹鬼魂复仇记。
有人会问,那“舅妈”看见水池下有人又怎么解释,其实很简单,“舅舅”和“舅妈”来去的路上都是姐姐一手导演的,姐姐准备的场景,姐姐准备的台词,认为有鬼魂在水池底下的是姐姐,“舅妈”餐桌上突发癫痫,眼神直勾勾的望着水池底下,这个场景也是姐姐臆想出来的,从父亲事后拾取地上的饼干碎片可以得知。
那么,让我们来复原这个场景的本体:姐姐开启“继母”模式央求“舅舅”和“舅妈”来吃晚餐,晚餐上,伪“继母”谈论“舅舅”小时候的事情,大家都很诧异,其实最诧异的应该是“舅妈”,“舅妈”吓到了所以咳嗽,然后伪“继母”就开始发疯,又是摔碗碟又是尖叫,父亲叫“舅舅”上楼拿药,这个药是给伪“继母”的,也就是姐姐,疯狂中看见池底的鬼魂。
也可以这么说,姐姐此刻又饰演了癫痫“舅妈”的角色。
(关于伪“继母”如何得知“舅舅”小时候的故事:影片开始的第一顿晚餐中“继母”邀请“舅舅”、“舅妈”周末来吃晚餐,姐姐说不喜欢和“这个人”吃饭,说明,“这个人”也就是“舅舅”之前就来过,并且“继母”讲过“舅舅”小时候的故事以及“舅妈”有癫痫症状的事情,而且很可能就来过一次,也就是姐姐片尾回忆的那次)总的来说,姐姐是一个有较为严重的恋父情结的妹纸,爱和父亲睡,爱整理父亲的内衣,爱抚摸熟睡的父亲,后来“继母”小三的出现,母亲和妹妹的死亡给了姐姐双重打击,转而精神分裂,一个人同时饰演了“继母”、妹妹、癫痫“舅妈”这三个角色,甚至自行脑补了”舅舅”和“舅妈”来回的场景及对白(路上的小帐篷就可以解释了),在自己和“继母”间的斗争中将人格分裂玩转到巅峰,姐姐最后开启鬼魂模式干掉自己的小号“继母”。
至始至终,父亲的视角才是真实,而姐姐,亦真亦假。
跳开线索情节,不难发现,整部电影还是关于父母情感不合,丈夫出轨,家庭破裂,因果报应等主题,结合韩国影史父权主义意思识形态,该片在表达方式上亦未跳出束缚,电影中的父亲始终作为独立、客观、第三方存在,看上去这一切都与其无关,直到片尾也没有受到丝毫惩罚(个人认为在这里,失妻丧女对一个出轨的父亲来说算不上什么报复,而且也没看到父亲幡然醒悟的样子),姐姐幻想妹妹的鬼魂杀死“继母”便得安慰,那父亲的错又谁来追究?
影片始终在遮掩父亲丑陋的形象,父亲因出轨而丑,又因出轨给原本完整的家庭带来各种阴暗和灼痛而陋,而恶,而不堪入目,但是,姐姐分裂的这么多角色始终没有一个是为惩罚父亲而设定的,故,导演有意而为之。
观众惊魂未甫,匆匆离席,除了对姐姐眼角那滴泪无限的同情,又能有什么呢?
主持人:@donnie助理主持人:@大钊场刊嘉宾:@赵小毯、@leo选片人代表:@我略知她一二
主持人 donnie 大家好,欢迎大家来到第23届法罗岛电影节无人知晓场刊圆桌的第6天第1场,我是主持人@Donnie ,第1场我们讨论的电影是影史地位不错的韩国类型片《蔷花,红莲》。
在深入之前,请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因,简单说说自己对这个电影的感想吧!
场刊嘉宾 赵小毯我给的4分,电影在形式上的设计很精巧,现实与幻想之间多视角的切换,美术和配乐营造的氛围感都带给我极强的视觉观感。
虽然精神分裂的线索从双胞胎的出现就已经开始暗示了,相比之下同样类型的电影并不算少,但是电影在营造谜团的过程确实很吸引人。
这也是与常规类型片相比最有魅力的地方吧。
场刊嘉宾 Leo三星,其实这个故事本身并没有多精彩,甚至可以说是俗套。
迷人之处在于真正的谜底在被揭晓之前,电影把各种可能性同时铺展开来,这就使得"解谜"的过程变得复杂跟有趣起来,同时也验证了讲故事的方式比故事本身更加重要。
精神分裂的身份错位某些角度可能看起来在现实逻辑上是站不住脚的,但是我一直认为惊悚片恐怖片的tag没必要追求绝对正确的现实逻辑。
这会削弱此类电影的乐趣。
放在本部电影里,这种站不住脚的错乱也可以是精神分裂的附带效果。
除此之外,美术跟电影的惊悚感也结合地恰到好处。
主持人 donnie 这是一部豆瓣7.2分的恐怖片,在恐怖片中分数较高,你觉得它与其他恐怖片有什么不同之处?
观感上的不同。
助理主持人 大钊这部电影在恐怖类型片里是少有的极度重视摄影和氛围营造的,也是这一点让它变得十分耐看。
前面几场戏风格转变特别快,前一秒还是岩井俊二式的小清新,后一秒就瞬间用一个移动的广角主观镜头让观众感受后妈的恐怖威慑力。
最大的不同就是极度讲究的镜头运镜,主打氛围塑造而不是动作性的惊吓。
场刊嘉宾 赵小毯豆瓣中大部分的高分恐怖片会很重视在反转与谜底设置。
《蔷花红莲》则是一开始就进行暗示(甚至有些明的暗示了)以及通过视听去营造氛围感,而且较少像温子仁那样用jump scare惹。
场刊嘉宾 Leo其实我觉得他这个恐怖片的tag跟传统意义上的恐怖片是不太一样的,更像是那种精神分析的严肃电影,没有一味追求感官上的刺激。
镜头语言也比其他的恐怖片考究跟精致很多。
助理主持人 大钊后面人格分裂那里我没有太仔细看,后妈是分裂出来的人格吗?
还是本身电影就提供了开放性结局。
主持人 donnie 我感觉一直吃药的是女孩分裂出来的。
场刊嘉宾 赵小毯后妈是存在的,但是一直在外地,也就是爸爸打电话的那个人就是后妈。
选片人代表 我略知她一二后妈是存在的吧,只是前面女主角想象自己是后妈,她甚至还有恋父情结,所以前面的后妈和她爸才会分房睡。
场刊嘉宾 赵小毯也就是说前面只有女儿和父亲在家,父亲去沙发上睡也是因为女儿幻想自己是后妈涂口红在父亲房子里卖弄风情。
主持人 donnie 正好说到jump scare,有人说本片实体的鬼有些多余,jump scare有时故弄玄虚,你怎么看待其中鬼和jump scare的设计?
助理主持人 大钊虽然柜子上吊的设定很离谱,但是柜子有鬼的设定很有效且吓人。
场刊嘉宾 赵小毯本片中的鬼和jump scare的存在其实在情节上起到了暗示的作用。
特别是后妈说这座房子里有鬼、(而且是女鬼)其实也暗示观众这座房子里有人死得冤,所以后妈的行为就成为了一种观众的线索,观众不断去好奇恶毒的后妈究竟杀了谁或是。
场刊嘉宾 Leo非常不喜欢恐怖片里鸡肋的jump scare,感觉只有为数不多用的恰到好处。
这部片子的jump scare其实也挺多余,但是是可以把这里的"鬼"理解成女儿往日痛苦回忆的具象化,多多少少可以接受。
场刊嘉宾 赵小毯所以在看到女鬼的时候其实我也猜想到秀莲是不是已经死了。
导演一直在不断的暗示、甚至明示,通过这样的方式去营造氛围感。
主持人 donnie 结果女鬼是他妈。
我也觉得有点多余,主要是我很怕看恐怖片,你有被吓到嘛?
请展开讲讲,我反正是处处被吓到。
场刊嘉宾 赵小毯我就女鬼那个地方被吓到了,毕竟昨天看的时候我在吃蛋糕…然后蛋糕直接吃不下去了。
就是洗碗橱,舅母羊癫疯那个地方。
助理主持人 大钊这部片里的jump scare部分就是心理阴影的一种外化,只有一两处是有实体鬼出现吧,在剧情解释上合理且能满足需要恐怖情节观众的心理期待,我认为处理的挺好的,尤其那个爬床,明明移动很慢,但我怕的不行,选择跳过。
主持人 donnie 对,这部影片在一些适时的缓慢真的好恐怖呜呜呜。
场刊嘉宾 赵小毯donnie 可以找男朋友一起看,然后钻进男朋友怀里(我都是这么干的)。
主持人 donnie 第一遍就是这么看的,不要给我加戏,我是严肃主持人。
言归正传,影片中一度让人觉得所有女性都是疯女人,男性无力软弱,你怎么看这样的角色设定。
场刊嘉宾 Leo男的就是没用罢了。
其实谜底揭晓前所有的女性角色都是女儿的分身,这样看来其实这么统一还是挺合理的。
场刊嘉宾 赵小毯这样的设定并不符合常理,所以就想到是不是精神分裂了…每个疯女人身上似乎都有着秀薇的特质。
或者说是秀薇幻想中的印象。
助理主持人 大钊那个爸爸虽然看起来很弱鸡,但在后妈面前仍然是掌握话语权的那个,且在表面的软弱里透露出一种潜在的暴力倾向。
场刊嘉宾 Leo也是韩国的社会现状吧,再无能的男性在家庭里也可以是掌握所有权利的人。
场刊嘉宾 赵小毯男人面对女儿,他不知道怎么处理、不过他也是渣男,只能把苦衷给予给后妈了。
助理主持人 大钊女儿对爸爸很抵触,说过不要拿他的脏手碰他,我都怀疑他性侵过,不过后面就没有其他暗示,应该是想多了。
主持人 donnie 应该是觉得爸爸碰过后妈就脏了。
场刊嘉宾 赵小毯duck不必,性侵过就没有恋父情结了吧。
都找了两个老婆还想找女儿,也太可怕,不要这样想。
而且如果他真对女儿…女儿在房间卖弄风情,他就不会去沙发睡了,他爸爸就是薄情寡义、第一段往事时候可是后妈亲妈都在一个屋檐下惹。
助理主持人 大钊没留意睡沙发,那这部片的细节铺垫还真算是蛮丰富的,人格分裂被类型片用烂了,但是用人格分裂一定要做好暗示和铺垫,这部片就做的很好,且就像前面讲的,提供了很多可能性。
前阵子看了国内一部留守儿童题材的恐怖短片,得了一大堆奖,最后也是人格分裂,叫《纸房子》但是前面没有任何铺垫,完全靠结尾的蒙太奇去告诉观众真相,这就很不好。
主持人 donnie一般来说恐怖片故事发生的原因是一种强调因果报应不要做坏事的,而这一部中好像罪恶在于秀薇嘲讽后妈导致后妈没救妹妹。
你觉得从因果落点来看影片是一个不鼓励雌竞的影片嘛?
场刊嘉宾 赵小毯我的理解是电影试图想要反应韩国社会的性别地位差异的缺陷,一方面女人之间的矛盾导致家庭支零破碎,但是始作俑者却是男性的父亲、然而父亲却无力去挽救悲剧,另一方面女人在电影中的雌竞也是出于男性的原因,简单来说掌握权力的男性造成了后果却无力挽救沦为雌竞女性造成的悲剧实在令人窒息。
场刊嘉宾 Leo"雌竟"还是挺牵强的吧,但是男性不作为导致的女性悲剧倒是实打实的。
助理主持人 大钊我的第一印象,影片还是没有逃离经典的女性神经质人物塑造,后妈不救那不就是后妈婊子吗?
关我可爱的姐姐什么事!
不觉得成立因果。
场刊嘉宾 赵小毯如果女儿和后妈相处和善,后妈没有理由不救吧。
助理主持人 大钊在心理上,姐姐也是解释为后妈害死了妹妹。
虽然可能是某种程度掩饰愧疚。
场刊嘉宾 赵小毯眼睁睁看着一个人死亡,这种心理压力很大的。
前半段后妈的疯狂是女儿幻想的分身、结尾往事的回溯应该是真实性导演想呈现的。
主持人 donnie 有趣的是姐姐想象中的后妈是暴力虐杀妹妹的,我同意姐姐是把后妈想象地极度坏来掩饰愧疚。
场刊嘉宾 赵小毯因此、我的感受是导演似乎并不是单纯的想要去给女儿或者后妈定罪、而是想呈现这样的一种结果让大家产生思考。
这点我也同意。
助理主持人 大钊我可以理解这种想象 即使妹妹没有去世,姐姐也会有这种精神受伤的应激反应吧,人格分裂也是一种自我保护的应激反应,不能怪姐姐!
主持人 donnie 可以让大家反思罪恶源头在爸爸。
最后大家说说最爱这部片片的什么部分?
我最喜欢主题音乐,开头我也好爱爱,和医生那段好微妙。
助理主持人 大钊我最爱片头那一段清新唯美的段落,那美颜,那脚,那阳光,也很喜欢这种突变的摄影风格,挺园子温。
妹妹好好看呀!
场刊嘉宾 赵小毯我喜欢的是一种叙事结构带来的过程性性感受,一系列诡异的事件,再到后妈与姐姐的肉搏厮杀,引发高潮,结尾的往事回溯,叙事的方式非常具有张力。
我也是很喜欢、虽然很恐怖,而且医生那部分我还以为要拍成变态杀人狂,杀了全家人(不是)。
大家觉得这部电影会拿影后吗?
选片人代表 我略知她一二我觉得赵小毯可以拿影后。
#FIFF23#DAY6的场刊评分将于稍后释出,请大家拭目以待了。
最终还是要为这部电影写点东西。
尽管有着一张与日韩恐怖电影同样华丽血腥的海报,但它却是一部与众不同的灵异电影。
·伦理主题一部灵异电影的正道是搞好它吓人的功夫,深刻的主题退居其次,纯粹追求感官刺激的灵异电影也能令人难忘,但有内涵却无技巧的片子往往不是赢家。
两者兼备则会成为经典,举例为陈可辛的《三更之回家》,那是讲一个爱情在天人两隔的界限间挣扎的故事。
灵异电影常见的主题是,人性的贪婪或美好,复仇,世道的败落等等,从聊斋的鬼故事里就是如此了。
此类的主题并非要求像文艺片一样对社会问题与人性剖析提出建设性意见,它设定主题多半是想找到一个契机,有了主题才会有使故事讲下去的“气”,《蔷》正是如此。
《蔷》取自韩国民间故事,契机为家庭亘古长存的矛盾——后母与孩子。
故事发生在自疯人院回家的姐妹俩与继母之间,这是势能很大的题材,后母、继女和闷骚的爸爸足以让家中永无宁日。
影片后半部,继母与姐姐秀薇的打杀是影片的高潮,实际上除了鬼怪灵异的内容,影片精彩的部分都是由继母与两姐妹的矛盾支撑的,比如继母把妹妹锁进衣柜,将其碎尸后装进麻袋等桥段,都是血腥伦理片中的行为方式。
女人的仇恨是灵异篇永恒的主题,从《霍小玉传》到聊斋窦氏,男人的薄幸与女人的弱势地位是滋生悲剧的土壤,而女性对感情和家庭的重视更容易使她们的性情在局促闭塞的空间中扭曲,女人的爱越是强烈,男人的爱便越是捉襟见肘。
在灵异电影里,《午夜凶铃》中蒙受世人指踏而满腹仇怨的志津子母女,《女高怪谈》中善妒的女高中生,《见鬼1》中被诬陷至死的泰国少女,都是在复仇或嫉妒的心理下生出鬼来的。
《蔷》则让“心鬼”生长在一个普通的单亲家庭中,一切皆由精神分裂的少女秀薇导演而出,看过后让人体会到难以摆脱的压抑。
秀薇性格分裂出的幻象中,继母高举处死她的石雕像对她说,“我早说过有一天你会后悔…人最痛苦的事情便是当你想忘记一件事而无法忘记”,当电影最终回到往事,妹妹秀莲沦为秀薇对继母的仇恨和继母对秀薇的报复的牺牲品,欢快的圆舞曲在秀薇远离的脚步中戛然而止,那一刻她行走在人间,秀莲已然堕身地狱,这时候我仍旧很难把错误简单地归咎于某一方,乖戾阴毒的继母或者麻木薄情的父亲,而是随着片尾响起的圆舞曲,感叹于秀薇难以逃脱的宿命,影片如同一个完整的圆环,开始是她怀着轻快心情回家,结尾终止于小栈桥的独坐,从离开疯人院到回去,仿佛注定好的旅程,尘封的伤口被强行拉开展示给看客,残酷的命运在轻松的圆舞曲中跳着隐忍的舞蹈。
影片更着意地是表现少女无奈的遭际,而并非给予继母或者父亲或者种种家庭问题以批判,所以它在一种将所有希望统统扼杀的结局中收束,没有给人以出路。
此外,这部电影略微涉及到一些隐晦的意思,基本上都是围绕女主角秀薇展开的,是一些少女的微妙心态,比如用秀薇把自己假想成继母躺在父亲卧房,以及凝视熟睡的父亲来表现恋父情结,用清晨的一个噩梦来表现少女对月经的恐惧,等等。
·巧妙的叙事有时候一个故事讲得是否成功,并不在于故事本身,而在于讲故事的方式。
一辆轻车驶回郊野的旧庄园,驾车的那个清癯儒雅的中年男人提着两个箱子交给仆人,他回头招呼车里的人,然后走进去。
后来知道他是个医生。
接着车里走下的是两个穿碎花裙子的漂亮姐妹,是之前在疯人院看到的秀薇,以及她的妹妹秀莲。
在鬼魅封闭的旧木房子里,完全可能制造任何事端,于是下面上演了些许没有超乎预想的事情:姐妹俩和后母在第一次晚餐上不欢而散,强硬的姐姐与后母在生活琐事上龃龉屡生,姐妹俩找到母亲的遗物而欣喜,老实的妹妹因为弄死继母的鸟而被继母关进衣柜……而几个意外的情节也让人糊涂,对继妻虐待女儿不闻不问的父亲似乎与继妻貌合神离,在敷衍过卧房中卖弄风情的她后,又无奈地睡在客厅中;妻子在邀请弟弟的晚餐上神经质地谈笑童年趣事,弟弟却并不买帐;而这期间或有隐隐猜测,妹妹房间的衣橱仿佛贮藏前尘的柜子,当狠心的后母把秀莲关到里面时,她歇斯底里地大哭,秀薇也对父亲说,换掉秀莲房里的衣橱,而父亲的回答是,我们说好了不提衣橱;父亲总是对着电话另一端的某人倾诉家中情况,这人是除却姐妹,父亲,后母以外的第四方……鬼魅气味也侵袭着房子的各个角落,半夜女鬼掀起妹妹的被子,后妻的弟媳在羊癫疯发作时看到洗碗槽下的鬼女,秀薇清晨的梦中也出现了女鬼,这些都让人想起家里死得不明不白的母亲。
上述都是些如同碎棉絮一样的片段,导演很有耐性地在最后一刹那才将真相一一道破。
后面的部分很精彩,却需要以之前的部分为契机,最后转了三个弯,第一,谋杀二女的后母颓唐地坐在沙发上,发现从门外进来的一模一样的第二个后母,镜头围两个人移动两圈,沙发上的后母变成姐姐秀薇,伴着提琴扭曲的音,真相在我们面前展开了:原来以前出现的秀莲、后母全都是由秀薇性格分裂导致的幻象,观众自始至终看到的只是秀薇的自说自话,后母并不在家,根据父亲的交代,妹妹秀莲也早已经不在人世。
之前家中只有秀薇和父亲两个人。
所有疑团都解开了,三人同来月事其实只是秀薇一人,杀死继母雀儿的人是秀薇,半夜在父亲卧房买弄风情的是秀薇,在邀请后母弟弟夫妇的晚餐上大讲童年趣事的也是秀薇,发生在后母和姐妹间的暴戾的家庭纠纷在父亲看来只是秀薇精神分裂出的症状,所以他对后母欺负姐妹充耳不闻,对秀薇在邀请妻弟的晚宴上的谈笑风生以及在卧房中的卖弄风情感到尴尬,并且打电话向外地的继妻述说秀薇的病情。
刚刚出现的后母并没有秀薇表现出来的那样凶悍,而是呈现出无辜者的姿态。
第二,秀薇被重新送回疯人院,临别却死死握住后母的手不放,后母仿佛不堪打击般回到家里,此时插叙了第一段往事,后母搬进家中的时候,姐妹俩的憔悴生母还在世,这时候新人旧人住在同一屋檐下,餐桌上秀薇拂袖而去,懦弱的秀莲则成了继母的出气筒,回到二楼房间躲在妈妈怀里哭,家里的情境是很怪离的,母女三人住在二楼,父亲与新继母在一楼同居。
插叙结束后回到现实中,就在父亲与继母把秀薇送进疯人院的那天晚上,家中却真的闹鬼了,长发阴魂从秀莲的衣柜中爬了出来……故事的结局,镜头渐渐远离这栋充满怨唳气息的房子,后母凄厉的尖叫在黑夜中久久不息。
第三个弯,叙事又回到第一段插叙的那个早晨,秀莲在母亲的怀抱哭泣睡去,醒来后发现母亲在衣柜里上吊身亡。
秀莲在拉母亲尸体的时候碰倒衣柜,自己被倒扣在里面。
目睹这一切的只有后母,她在呼救之前恰好受到秀薇的奚落,于是将秘密隐瞒不发,导致秀莲窒息而死。
故事把往事与现实划分为两个时空,倒叙的手法又将二者调换,倒叙的作用在于抖出两个包袱,之一是揭示现实中活生生的秀莲其实早已死去,之二是交代继母与秀薇之间的秘密(即继母将致死秀莲的罪魁转嫁到秀薇身上)。
在交代现实的顺叙中一个主要包袱在于,叙述视角选取了精神病患者秀薇,抛给观众的不完全视角是错误的,所以我们被骗了。
这种计谋早在《小岛惊魂》中就有所运用,不同的是,《小岛》的视角自始至终都在女主角的把握之下,影片表现的都是她看到的“冥界”,而《蔷花》则插入了秀薇的分裂视角与父亲以及舅父舅母的清醒视角,并且在秀薇的分裂精神中,又分别以继母、秀薇和秀莲来看待世界。
故事将这一切明里暗里,真实与虚幻结合起来,显然比《小岛》更复杂,也需要更缜密的叙事。
影片的节奏是比较慢的,故事讲得非常有耐心,真相如同在幽暗走廊里缓慢挪移的长镜头,观众一点点才能看清它的本原。
·形式如果把各种叙事艺术比喻成一块鲜奶蛋糕,蛋糕坯子最重要,奶油花边也不可忽视。
《蔷花》是唯美的,包括上面所谈到的叙事在内,都是用来美化形式的技艺。
这部影片的色调如同碎花墙纸,房间的摆设,女孩子的花衣服与纯白睡衣,亡母的绣花鞋,玻璃花发卡,团花地毯,这种在古暗的红与绿上铺设的碎花,怀旧且有女性气息,导引着看客去怀想,想到童年外婆的歌谣以及各种诡异离奇的传说,非常配合影片的女性化与诡异主题。
《蔷》剧能让人体会到一种圆舞曲的节奏,也许是因为它的原声配乐非常有感染力,容易让人将它的叙事也纳入到音乐的节奏中。
音乐选用的主乐器是钢琴和吉他,有快慢两种节奏,快者轻松优美,展现女孩单纯美好的天性以及如歌飞旋的往事,慢者如同拨开黑云的行月,神秘而诡异。
电影设定在现在看来老套了。
但关于过去的部分,妈妈的部分,留白非常多,这点好评。
我的猜测是:妈妈有精神疾病(家族遗传性的),几年治不好,就逐渐变成了“阁楼上的女人”(参考《简爱》)。
后妈最开始是以护工的名义来家里的,从老照片看出来她和爸爸应该是医院的同事,所以请她来家里帮忙“照顾”妈妈是合情合理的。
后来,后妈就打着护工的名义成了这个家的女主人,爸爸把妈妈留在家里也是受社会道德约束。
不过,这个家里还有一层诡异的关系,那就是妈妈和姐姐之间的关系。
在姐姐的幻想世界里,并没有关于妈妈的温馨片段,倒是有妈妈模样的女鬼出现,下体流血。
这点可看作是后面的生理期的小铺垫,也可理解成一种性的暗示。
但为什么妹妹在幻想中是完完整整的人身,妈妈倒变成了恐怖的形象,还和性联系上了呢?
从继母人格的姐姐和父亲同床的场景我们可看出,在潜意识中,姐姐对父亲是有一定占有欲的。
幻想可谓是满足了姐姐在现实中实现不了的各类欲望——保护妹妹不受伤害,拯救妹妹,以及,占有父亲。
由此,我们可做以下推测:即使是在发病前,也就是一家人还在一起生活的时候,姐姐的性格就具有神经质和病态的特征,最明显的表现便是对父亲的过度依恋。
之前提到妈妈的精神疾病是遗传性的,从病态的性格可推断出姐姐也有发病的潜质。
如果说姐姐是被妹妹和妈妈的死刺激才发病的,那么妈妈呢?
还记得那些老照片吗,妈妈年轻时也是一个正常人,生完两姐妹后长相才越来越阴郁。
妈妈发病的原因也许就在姐姐身上。
随着姐姐的成长,其张扬的性格逐渐成了全家的焦点。
在姐姐对父亲和妹妹的占有欲下,母亲越来越透明,越来越缺乏存在感和价值感,加上中年危机等等因素,母亲发病了。
生病的母亲越来越倾向和她自己一样,弱小、内敛又隐忍的妹妹,而姐姐则在后妈到来之前充当了“情敌”的角色。
母亲的怨念姐姐不可能感受不到。
恰巧这时,姐姐已经体验过初潮,到了性意识萌芽的年龄。
母亲的“情敌”之怨念反而让她感受到了自己与家里唯一的男人——父亲之间的性张力。
此外,姐姐与同处于青春期的妹妹之间也难说没有性的引力在(电影里姐妹同床的镜头一直往下拉也能体会到性之深意)。
就这样,母亲在后妈来之前就已经深陷孤独,后来后妈肆意出入家中是给她的最后一击。
有了以上推测,姐姐的幻想世界便不难理解了。
姐姐一心想挽回死去的妹妹,便创造出妹妹的幻影——那个软弱又依赖自己的乖巧女孩,通过成为后妈占有父亲并将罪孽全部转移到她的身上。
而母亲呢?
母亲终究只是一个可怖的,充满怨念的,丑陋的女人,充其量只是个性的诱发物。
即使姐姐看着老照片露出了幸福的笑容,也只不过是出自对那个曾由自己“统治”的家的怀念。
因此,我认为这部电影里最悲哀的角色不是姐姐,是妈妈。
根据吉村达也的作品《姊妹》(无中文版),改编而来,因为珠海译进的两本吉村达也的关系,对这货一直没好印象,看完这部电影,也算是刷新了对吉村的认识,在这部改编电影中,诡计、氛围以及作者想批判的东西都不错,该电影与原作相差不多,不想读日文或淘不到《姊妹》这本书的,可以来看看这部电影,重新认识吉村。
开始节奏特别缓慢,但一个接一个的谜抛出来,又令人有继续看下去的欲望,从女主精神病院的回忆说起:女主与妹妹来到父亲与继母住的郊区小屋,(注意,如果注意到父亲在这叫女主下车,用的是“你”而不是“你们”,伏于全片中的诡计秒解(原作中也有同样的诡计)),女主与妹妹和继母处得十分不愉快,小屋中怪事屡出,鬼魅数现,继母养的鸟无缘无故被杀,女主、女主妹、继母三人同在一天来月经(这也是条伏线,为后面的诡计所伏),愤怒的继母关女主妹于可怕衣柜中(关于这衣柜为什么可怕,后面会交代),外面来客,继母谈过去,人家说不知道(因为所伏的诡计,这是必然),来客中女晚餐中忽然倒地,状态凄惨(全片就这段不知什么意思)……女主与妹妹和继母之间的关系剑拔弩张(后来还有血搏),父亲无法忍受,总算说出女主妹已死的真相,此时已可得出女主是双重人格,然而这还不算完,女主的继母压根没去小屋,后来场面失控才姗姗来迟,之前所有的继母形象是女主的第三重人格,一切都是女主的“独角戏”,逆转至此,才只是揭开了一半真相,女主之所以会变成这样,是因为一开始父在外面有了女人,其母于衣柜中自杀,其妹看到这一幕,惊翻衣柜,被压于衣柜下,其继母也看见了,但因为女主对她的冷漠态度,没告诉女主,自己也袖手旁观,致使女主妹死亡……一天之内失去两位亲人,女主不精神失常才怪,没有谁愿意自己的家庭变成这样,她的三重人格,既是挽留,也是反抗,一切错不在她,但她却要承受这些……结局很开放,可怕衣柜向女主继母报复了(是鬼吗?
我更宁愿相信这与人性有关),留下一个女主孤独的背影……(所谓的批判了什么,诸君自己去思考吧)
看到一半就猜到真相了,唯一没想到的是真的有鬼。
哎!
从吃药细节就推测出精神分裂,而且,父亲怕她着凉让她进屋却没有关心小女儿,证明小女儿已死。
同时来月事这个没必要。
我现在就一个问题,弟弟的老婆抽风是什么鬼???
她看到鬼了和抽风没半毛钱关系。
唯一没猜到的是真的有鬼。
确实比起欧美的还是差了点味道,导演有点太强行了,且往文艺方面走没问题,但过了就没意思了
【蔷花篇】我只想做你的好姐姐阳光下,姐妹两一起回到了她们的家看着妹妹尝红果的可爱模样,姐姐满脸爱怜两声轻唤,妹妹欢快的奔向姐姐,默契地牵手跑向湖边微风吹拂,姐姐心想,就这样一辈子看着妹妹多好姐姐看了看自己的手,又拿来妹妹的手仔细端详是一样的掌纹。。。
受了继母的欺辱,妹妹只是沉默的回房楼梯上,姐姐等待着她,两人会心一笑“若她找你麻烦,你告诉我,别逆来顺受”你知道吗?
因为我是你姐姐啊。。。
妹妹受了惊吓,钻进姐姐的被子里姐姐轻抚着妹妹的头发,抱紧了她“别怕,一切有我,我会永远跟你在一起。。。
”————————————————————永远在一起的谎言,伴随着姐姐,从她踏进屋的那一刻起也许,在她的世界里,曾经的一切不幸都没有发生过秀莲,她心爱的妹妹,没有离开她无论到哪里,她们都是一起,情同手足她不是那个因为一时赌气,就抛下妹妹一个人离开的姐姐也不是那个错过时机,没有听到妹妹呼救的姐姐悔恨每在她的心里轮回一遍,她就想象出另一个补救的画面她相信自己应该是一个最好的姐姐,永远照顾妹妹有多深的爱,就有多痛的悔恨自己曾经幸福的家庭不再,母亲自杀,父亲另寻新欢只要妹妹还在,其他的一切都不重要了可是那一天,父亲告诉她,妹妹死了姐姐看着妹妹,秀莲的世界开始崩塌“这不是真的,不是真的”伤心的泪水无法挽回任何过去你知道这世界上最痛苦的事情就是你越想忘记然而那阴影越是如影随形于是我开始心疼姐姐的不甘其实对于她而言,已经永远失去了姊妹无法挽回的悔恨,发泄在自己身上都不够只有在自虐的幻想里,她和妹妹有着幸福的相伴只有在自己的世界里,她是微笑的阳光的好姐姐而在这个没有了妹妹的世界里,她是疯的原来最需要姐姐的不是妹妹而是不能离开妹妹的姐姐对不起,我没能听到你,是我的错能不能让我和你永远在一起我只是想做你的好姐姐....不要原谅你的姐姐不要离开我【红莲】不曾离开你,姐姐貌似妹妹从来没有真正存在过,她只是一个幻影可是,也许她一直都在,默默地看着姐姐从来都没有怨恨过姐姐,也许除了最后一次默默地看着姐姐,在这座她们曾经共同的屋子里姐姐的每一次转身,每一个微笑,是因为她她知道,也在透明的空气里高兴着阴阳相隔,已经不是她再去责备姐姐就可以改变这现实面对化身为继母的姐姐,她两次三番恐吓也许她只是想告诉姐姐,面对这一切现实不要生活在自己的谎言里,生不如死你知道我已经消失多希望我没有离开,留下你孤单地在这冰冷的世界曾经希望你救我,但是现在,希望你好好活下去我会一直陪着你,无论你去哪里,姐姐【后记】没有惊吓,只有感同身受其实算不得一部一流的电影,但却值得我为这电影入迷我感受到姐姐那种痛入骨髓的悔恨,那种夜不能寐的伤心人永远是愚蠢的动物,许多当时不明白的事情,失去才懂得然而懂得已经不能挽回这一切,多么可笑既然悔恨不能改变现实,幻想又有什么错?
————————————————————是不是爱你就可以永远和你在一起活在自己的世界里,其实是一件幸福的事情呢......对吧,妹妹?
多年前看过,今天重温了一下,依旧挺喜欢的,虽然题材和核心现在来看已经很老套了,但是这毕竟是20年前的电影,而且影片在台词、剧情、构图上面有多次暗示,二刷还是有第一次看体会不到的乐趣的。而且影片的美术也很出色,吓人方面倒是一般般,这次再看也发现一个第一次看没发现,但却很明显的内容,就是女孩的恋父情结。整体的话,还是很好看的,尤其是两个反转,看起来还是挺过瘾的,一个商业片,能看得过瘾还有惊喜就是成功的。7.8分。
我看過的恐怖片 也比任何人想像得要多得多的多。新出了一部韩国恐怖片叫做「昆池岩」,号称韩国电影史上第二的恐怖片。猎取的人难免会问排名第一的是哪一部?当然是「蔷花,红莲」。那时候的文根英有点婴儿肥,和林秀晶真的有点像姐妹。
在古典文本受继母虐待的姐妹作祟报仇这一基础叙事结构大体不动的情况下,非自然的怨鬼、科学可以解释的妄想症与绝望冷酷的现实世界通过镜头的隐晦与台词的沉默(直到后段逐步揭晓谜底)构成了真假难分的幻境,摸不清恐怖所在的恐怖。姐妹情真挚,然而一切的开端正是女主对继母的仇恨一时盖过了对妹妹的关爱,酿成了悲剧。爱与恨的伦理对比可以说做到让我意犹未尽了。
大学时候还看此类片,现在无兴趣了
气氛渲染相当好,画面音乐表演俱是一流,细节稍嫌碎琐重复,继母及清神病院那条线,收得利索点会更好。
那么大动静就继母一个人去看?一家聋子吗= =
最讨厌这种把真相埋在后20分钟等着观众恍然大悟的导演 更讨厌这种前40分钟都没内容的片子
我以为很吓人很吓人,结果不敢看,结果一直悬着颗心看下去,吓人的地方原来是我自己想的
这部韩国鬼片一般,其实也就无谓于精神分裂嘛。╮( ̄▽ ̄")╭
讨厌韩国电影的叙事节奏,不论画面多么精美,表达多么内敛。虽然此片剧本非常细致,这一点我很喜欢。但是关于妄想症,似乎看得太多了。本片也没能表现出比其他作品更为高明之处,只是很完美地发挥了韩国电影的特色。
连小碎花壁纸都变成增加恐怖气氛的道具之一,色调和气氛把握的相当好,两个女主的卖相和演技更是没话讲。
大烂片,编剧老土,导演SB
什么玩艺·~&=-8542444#
一般般吧 几点说不过去 她母亲为什么要自杀(难道因为小三??)为什么要选择女儿衣柜里自杀? 这点荒谬了
我就知道又是精神分裂……虽然确实可以对照片子写出很多精神分析和潜意识的文章来解读但是作为一部商业片 现在看来无论是惊吓手法还是影片内核都无比地廉价与低端金知云就是个低配版的朴赞郁,唉,全方位被吊打,他真的会气死
闪光之处在于推进非常有节制,虽然开头进入状态有点慢。此外,妹妹,自己,后母三重角色所对应的人格层次其实刚好可以圆满整个叙事逻辑,但是问题在于,依靠这种内疚情感来驱使的故事丧失了一种可以反复品味的魅力,薄了,算是遗憾。三星半。
不属于恐怖片的调调。白齿红唇的性感,低吟的音乐,慢节奏,少台词。精神分裂戏一部,无惊吓感。
不恐怖, 但是有另外的感觉, 片头让我想起了雏菊的片头, 韩国片子惯常喜欢把韩国的田园风拍得很唯美........颜色对比强烈, 现实与幻想比较连贯, 到最后观众就明白了整个故事......
一到恐怖镜头就背过脸去,听老公口述演了什么,这么怂的看法儿,能算是看过了吗…哎~
最好的精神分裂电影,细节照顾的特别周到