真人假事的改编电影已经这样拍了没法改变。
现实是4名队员被攻击前一直没发现塔利班的人员,而且塔利班人员不超过10人,基本就是被伏击到只剩一个人,然后被围点打援,打掉了来支援的直升机和上面的人员。
唯一存疑的就是说最后美军轰炸了周围所有的村庄,杀害了所有人,这个不清楚是不是真的。
美军素质真的很高又有人性的话,就不会去侵略别的国家,并且屡败屡战了。
更为讽刺的是,塔利班现在是阿富汗合法政府。
话说美国电影的文化宣传是真牛逼,2023年之前,我都认为塔利班罪无可恕,是个极端恐怖组织,现在看来情况太复杂。
主旋律影片是一个永不过时的电影题材,不管你是多么的排斥电影在整体上多么刻板展示与编排,不管你多么的不情愿接受这样赤裸裸的爱国主义对你意识上的狂轰乱炸,可是从情感上来说,一旦有一丁点儿的故事情节把你吸引,你会不知不觉的就把自己的爱国情怀展露无遗。
尤其是关乎国别这东西,不管是对是错,是美好是丑恶,一旦让你选择立场,你会不情愿但毫不犹豫的站到自己的国家这边来。
于是乎爱国主义这东西,就像一把无形的枷锁卡在了我们每个人的脑袋上,虽然你有诸多的抱怨与不满,但也会被瞬间消融的无声无息。
所以说主旋律电影题材永不过时,只要有国家在,即便是动荡不安,一颗颗心也会因为爱国主义而紧紧地团结起来,而主旋律电影就是来激发你内心深处的爱国情感的绿色引线。
总的来说,电影的光影,丛林战的部分,拍的确实比较好,相对于其他特种部队所向披靡的电影来说真实很多。
而且在人物塑造上面也很有感觉。
遗憾的是,在了解了更多改编基于的真实事件 (Operation Red Wings 红翼行动)之后,我对于整个故事的全貌有了完全不同的感想:(@bugz 的回答已经非常详细,我在这里只是权当做一些补充,以下主要内容译自Reddit帖子https://www.reddit.com/r/MilitaryPorn/comments/by5e1e/the_four_us_navy_seals_that_fought_the_battle_of/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf)
从左至右:Michael Murphy, Marcus Luttrell, Matthew Axelson, Denny DietzThe SEALs fought to take this mission from the Marines which was never supposed to be done by a 4 man team in the first place.They landed so close to the objective that the entire valley knew precisely when and where they were. Later Luttrell had the audacity to claim it was "them liberal medias" that got his team killed.They move to a location without comms with their higher HQ. They decide to set up there anyway.They don't bother to take the time to build a good hide site.海豹突击队努力从海军陆战队手中接过这项任务,然而这项任务最初根本就不是应该由这四个人组成的团队来做的。
海豹突击队的降落地点距离目标太近了 (我在看电影的时候也有这个疑问,直升机的声音其实是非常大的),在小队降落之时整个山谷都清楚地知道了他们的降落时间和地点。
后来,卢特雷尔(Luttrell)竟有胆量宣称自己的团队被杀是由于“them liberal medias” (这个我不知道是什么意思)。
小队降落后移动到了一个不能和总部保持畅通联络的地点(就是电影中信号弱的片段),但这个小队仍然决定在那里建立临时据点。
小队并没有花足够的功夫在隐蔽上。
They are compromised by local civilian noncombatants. The team considers committing a egregious war crime to cover up their own gross incompetence. The correct answer was unequivocally to not murder those civilians, and it should terrify you, as it does me, that Luttrell thought he and his fellow SEALs were so above the law that the only thing keeping them from literally murdering innocent people was that they might get roasted for it on CNN. (Which still doesn't make sense because they could have easily covered it up given the circumstances).The Taliban know where they are and are moving towards them already. The released civilians may have given them more specific information, or they may not have. Regardless, 7-15 enemy fighters are moving towards the hapless SEAL team.他们遭遇了当地的非战斗人员平民。
该团队曾经考虑过犯下严重的战争罪行(屠杀平民),以掩饰自己的严重无能。
正确的做法应该是明确地避免谋杀这些平民,令人感到恐惧的是,卢特雷尔(Luttrell)认为他和他的海豹突击队实际上凌驾于法律,唯一使他们免于杀害无辜平民的理由是他们担心会被CNN媒体曝光。
(这仍然不合理,因为在当时的情况下,他们本可以轻松掩盖处理好这件事)塔利班(在小队遭遇平民之前)就已经知道了他们在哪里,并且正在朝着他们前进。
被小队释放的平民可能给了塔利班更多具体信息,或者也可能没有。
无论如何,有7到15名敌方战斗人员正在向不幸的海豹突击队员们迈进。
The Taliban pinpoint their location. 7-15 well armed fighters with superior mobility and knowledge of the terrain will (almost) always overwhelm a 4 man reconnaissance team caught in an unfavorable position. I am confident the team did their best to survive. That said, the notion that they were fighting hundreds and killing dozens of enemy is absurd. Luttrell is a liar. His initial report suggests around 30 enemy fighters (with the actual figure estimated much lower). He then proceeds to inflate this number to absurd proportions for his book, and the movie inflates them even further. Also, Marcus Luttrell is later found by the Rangers with all 11 of his magazines completely full. He did not appear to have fired a single shot in the engagement.塔利班指认出了他们的位置。
具有出色机动性和对当地地形非常熟悉的7-15名装备精良战士对于被困在不利位置的4人侦察小队来说具有压倒性优势,因此我相信侦查小队为了生存已经尽其所能了。
也就是说,他们与数百人战斗并杀死数十个敌人的说法是荒谬的。
卢特雷尔(Luttrell)是个骗子。
他的初步报告说有大约30名敌方战斗人员(估计的实际数字要低得多)。
然后,在他的书中他继续将这个数字增加到一个更荒谬的比例,电影则使它们进一步膨胀。
此外,游骑兵队后来救援中发现了马库斯·卢特雷尔(Marcus Luttrell),发现他的所有11个弹夹完全装满。
他似乎并没有在与敌军遭遇中开过一枪。
Marcus Luttrell is rescued by Mohammed Gulab, who takes him into protection. One could draw a very interesting parallel here. Luttrell regrets the decision (which to be clear, was never his to make) to do the lawful and moral thing when faced with a risk to his team. However he has no issues with Gulab risking the lives of his family and entire village to protect him. Why should Gulab do the right thing when Luttrell believes SEALs don't have to?Luttrell is rescued after a massive search and rescue pulls troops from the entire region. Altogether 19 are dead. Luttrell later writes a book which tells a very different story than what all other accounts say happened.A movie is released. Mohammad Gulab is invited to visit the US for the screening. Afterwards, he is confused by the movie, and tells a very different account of what happened. This angers Luttrell who cuts ties with the man who saved his life.Mohammed Gulab returns to Afghanistan. Once the movie is released, it is widely circulated by the Taliban who now learn of Gulab's involvement. Gulab has had numerous attempts on his life, and has lost friends and family to attacks in repercussions. 卢特雷尔 (Marcus Luttrell)被古拉伯(Mohammed Gulab)营救 (电影中的当地村民的领头大哥),他将他保护起来。
在这里可以看到一个非常有趣的相似之处:卢特雷尔 (Luttrell)对自己在团队面对风险时做出的放走平民的决定感到非常遗憾(但很明显,这个决定本来就不是他做的,而是他的队长)。
但是,他与古拉伯没有任何的关系,别人却可以冒着家人甚至整个村庄的生命的风险来保护他。
讽刺的是古拉伯做出了正确的决定(营救他)但卢特雷尔却后悔做出了正确的决定(放走平民)在大规模搜救行动结束以及从整个地区撤出部队后,卢特雷尔被营救。
本次行动共有19人死亡(3人小队+16人应急反应部队(QRF)- 这些人都在那架被RPG击倒的救援飞机上)。
卢特雷尔(Luttrell)后来写了一本书,书中讲的故事与所有其他叙述所说的完全不同。
后来根据这本书改编的电影上映了(就是这部电影)。
古拉伯(Mohammad Gulab)被邀请访问美国以宣传放映。
之后,他被这部电影弄糊涂了,并讲述了一个完全不同的故事。
这激怒了与挽救了他生命的人建立联系的卢特雷尔(Marcus Luttrell)。
卢特雷尔(Luttrell)与马克·华伯格(Mark Wahlberg)在2013年的电影洛杉矶首映式中,后者在电影中将他塑造成红翼行动中“孤独的幸存者”。
古拉伯(Mohammad Gulab)之后返回阿富汗。
电影上映后,塔利班的人都看到了该电影,而塔利班从这部电影知道了古拉伯的参与。
古拉伯(Gulab)无数次受到生命威胁,甚至在塔利班的打击报复中失去了朋友和家人。
最终他与他的家人们全部移民到美国,现在居住在Texas州的一个四卧室公寓中(其实相当拥挤,因为他有6个孩子)古拉伯试图在自己的新家中生活,但由于语言障碍及其带来的孤独感,他大部分时间都在家里与孩子们玩耍。
古拉伯(Mohammed Gulab)在他德州的家中The story of Operation Red Wing has heroes. LT Mike Murphy, who exposed himself to enemy fire to make the call to save his team. Murphy who, despite pressure to do otherwise, upheld the strictest moral standards of his country and refused to murder civilians to cover his own mistakes, of which there were many. Mohammad Gulab, who risked his life and wellfare to shelter a man in need.But Marcus Luttrell is, at best, a profiteering liar. We should not continue to glorify his place in this disaster of a mission. And we should criticize the gross incompetence of the people involved in planning and executing this ill-fated reconnaissance patrol.红翼行动的故事中有真正的英雄。
上尉迈克·墨菲(LT Mike Murphy)身处敌人之火之下,仍然坚持联系上了总部以拯救他的团队。
墨菲尽管面对着其他方面的压力,但仍坚持自己国家最严格的道德标准,并拒绝谋杀平民以掩盖自己的错误。
古拉伯(Mohammad Gulab)也是英雄,他冒着生命危险庇护了需要帮助的人。
但是马库斯·卢特雷尔(Marcus Luttrell)充其量是一个(通过写书和电影谋取)暴利的骗子。
在这一个灾难性的任务中,我们不应该继续美化他的地位。
我们更应该批评参与策划和执行的这一命运不佳的侦察小队的严重无能。
左一为上尉迈克·墨菲(LT Mike Murphy)从上面的叙述中我们可以看出,虽然改编自真实故事,但在这个故事中我个人认为真正的主角应该是上尉迈克-墨菲,而非现在电影中的主角马库斯·卢特雷尔(Marcus Luttrell),事实上,这部电影中最令我感到振奋的那句“Never out the fight” (永远不要放弃战斗)就是出自上尉之口:
总而言之,这部电影是少有的真实感较强的现代战争电影(注意,我说的是真实感较强,并不是说还原度较高),虽然事实并不尽入电影所塑造的那般伟光正,单从电影的角度上来说,我是很喜欢这个故事的。
然而,即使有“别让真相毁了一个好故事”的说法在,我们也不应该逃避真相的现实:红翼行动是一次非常失败的军行动,值得所有人吸取其中的教训,在未来避免这样的悲剧再次发生。
“I’ve been around the world twice, talked to everyone once. I’ve seen two whales fuck, been to three world fairs. And I met an old man in Thailand with a wooden cock. Pushed more peeter, more sweeter and more completer than any other peter pusher around. I am a hard bodied, hairy-chested, rootin, tootin, shootin, parachutin, demolition double cap crimping Frogman.There ain’t nothing I can’t do.No sky too high, no sea too rough, no Muff too tough. I’ve learned a lot of lessons in my life. Never shoot a large caliber man with a small caliber bullet. I drive all kinds of trucks. 2x’s, 4x’s, 6x’s even those big trucks that bend and go TSSHHTT TSSHHTT when you step on the brakes.Anything in life worth doing is worth overdoing. Moderation is for cowards.I’m a lover, I’m a fighter, I’m a UDT/SEAL Diver. If your feeling froggy then you better jump because this Frogman has been there, done that and is going back for more.Cheers boys.”
【85】1.丛林枪战很真实,子弹很密集2.电影名字,孤独,并不是一个人被包围,孤立无援的绝望,而是一种愧疚,一种没有与战友一同战死的愧疚,只有他活下来了,这是一种孤独3.塔利班厉害啊4.什么交战协议,怕被关起来,所以放走了那些人5.如果一开始看见那个头头就开枪杀。
是不是可能误杀最后救他的人?
因为塔利班那个头头最开始也在那个村子里,后来才发现那个村长和塔利班不是一伙的
1.这种片子一般都是最装逼的人,坑死队友活到最后。
2.既然装逼不杀,你也可以带着俘虏走,直到联系到总部再放吧。
3.既然装逼放人,还不丢下没用的负重赶紧跑路,还在山里转毛线啊。
4.看到一票人来,你以为塔利班是战五渣啊,还不找地方躲好点,突突突暴露自己做啥。
5.狼牙山五壮士都知道居高临下的威力,美利坚海豹只会往山下滚,给人追屁股打,摔残了你跑的过人家?
这部前半段是神作的节奏!
尤其是丛林战的部分,紧张写实身临其境,但后半段开始完全就下了2个档次阿!
先不说这支突击队的智商够不够,但明显应变能力不够阿,后撤的路线居然一路往下撤,让塔利班可以居高临下整个一锅端。
连我都知道处于高处的位置有更开阔的视野范围,能琐定更多目标也就能kill over更多的大兵好吗!
最诡异的是2次从高处摔下不死也没残?
这科学吗?
在坚硬无棱角的岩石堆上滚哎。。
后面更扯的没边了,某个塔利班在小屋里发现了生还者却没有一枪爆头居然撕打起来,what the fuxk?
这个塔利班明明手里拿着枪阿喂!
不过无论我们怎么评论都没用阿,人家是唯一的生还者,想怎么美化自己的行为都不为过,反正别的战友都死了,真实的战况到底是怎样只有上帝知道了。
战祸的起源是突击队在埋伏队遇见了几个村民,突击队讨论来讨论去决定放走他们。
愚蠢的大兵阿,遇到这种突发情况猪都知道应该把他们绑起来嘴里塞上东西带着走吧?
等完事了再放人。
真是猪一样的突击队阿。。
不过让我百思不得奇解的是,居然每个村民都配备枪支弹药阿,难道是美国人发的吗?
美国海军陆战队小组欲袭杀塔利班头人,心慈手软放了牧羊少年,结果给塔利班通风报信被群起而攻之,打的滚下山去,丹尼受伤被俘而死,麦克墨菲拼死到悬崖打卫星电话后牺牲,救援的鱼鹰被击落,阿克斯被围攻弹尽身亡,最后马库斯被反塔利班的村庄所救,他自己挖弹疗伤就值得五星好评,真实故事改编,如今美国从阿富汗撤军,塔利班卷土重来,一切努力都化为泡影
2011年5月1日,美军海豹突击队击毙本•拉登,与海豹相关的题材成为好莱坞的香饽饽。
《猎杀本•拉登》《勇者行动》《菲利普船长》,以及根据海豹队员马库斯•拉特尔的自传改编的同名影片《孤独的生还者》,为美式主旋律注入纪实的音符。
2005年6月28日,马库斯等4名海豹突击队员执行“红翼行动”,在阿富汗边境山区与3个牧羊人狭路相逢。
桑德尔《公正:该如何做是好?
》有一节“阿富汗的牧羊人”,专门讨论海豹队员的道德困境:究竟该杀死还是放掉牧羊人?
明知海豹队员放掉牧羊人陷入重围,死伤惨重,舌绽莲花的桑德尔对“该如何做是好”依旧答非所问,天晓得“促进德性”的最佳路径在哪儿。
如同一道脑筋急转弯的智力抢答,当你殚智竭力甘拜下风想要看看正确答案,出题者居然无可奉告,这太荒谬了。
尤其可恶的是,无论海豹队员作何选择,桑德尔都会非常高明地指出另一种可能,证明你的选择有待商榷,之后莫测高深地置身事外。
在中国巡回演讲期间,媒体问及处于那种极端的道德困境桑德尔自己会如何选择,他总是顾左右而言他。
饰智矜愚的桑德尔能在中国暴红,从一个侧面说明了中国教育的失败和哲学的贫困。
事实上,马库斯们面临的情况比桑德尔想象的还要复杂。
干掉牧羊人,羊群无法处理,照样会暴露行踪,还可能上军事法庭。
或许,押着牧羊人一起走,直到跟上级恢复联系(当时电台没有信号),听取上级命令、等待救援,才是唯一可行的选择。
美国政府签署的文件表明,参与围攻的塔利班分子有数十名,与马库斯认为的250人差距很大。
在不熟悉地形的情况下,4名海豹以一当十、重创拥有火箭筒的敌人,充分显示了片头所展示的魔鬼训练的威力。
影片的枪战场面乏善可陈,难望《黑鹰坠落》(2002)之项背。
看上去非常混乱,毫无层次可言。
围攻4名海豹的塔利班并非乌合之众,他们训练有素、装备精良,善于利用地形、地物交叉掩护。
最要命的是,他们和海豹一样无所畏惧。
身负重伤的马库斯能够奇迹般地虎口逃生,除了他不可思议的强健体魄和军事素质,以及美军强大的救援能力,主要归功于普什图族的“洛克海”法则。
“洛克海”直译“把锅给他”,引申为誓死保护你的客人,哪怕全村战至最后一人。
遗憾的是,为了增加观赏性,导演把镜头更多地留给了战争场面,竟然舍弃了原著的精华部分,搞得观众一头雾水:世上没有无缘无故的爱,萨伯拉村的村民凭啥跟塔利班火拼也要救助萍水相逢的马库斯,就不担心报复?
当地人都是有枪的带路党,在自然环境异常恶劣的兴都库什山区,塔利班如何生存?
在漫长而苦难的血族复仇、抗击外敌的历史中,民风剽悍的普什图人深知,谁都可能落入孤悬客寄的无助境地。
“洛克海”法则意味着来者都是客,管你是美国大兵还是塔利班,有难同当、不惜一切代价护卫客人安全、谢绝任何酬报。
践踏“洛克海”法则,不仅部落长老的权威荡然无存,在道义上也等于宣判了自己的死刑。
这条普什图族严格遵循了2000年的古训,凶残如塔利班,亦望而生畏。
在军事角度上孤独求败的美军,反恐战争之所以步履维艰,不仅因为他们不可能施行“三光”政策,在文化上可能也需要更多地了解阿富汗。
影片最感人的一幕:为拯救部下的生命,红翼行动指挥官迈克爬到山顶打卫星电话求援,自己被打成了筛子;塔利班的火箭弹击中前来增援的MH-47“支奴干”,另一架“支奴干”被迫飞离危险地带,一名海豹救人心切,情急之下竟掏出手枪威逼飞行员强行降落,将海豹绝不放弃同袍的精神演绎得淋漓尽致。
因为这个镜头,在五星满分的豆瓣,我给这部不无遗憾的影片打了四星。
(媒体用稿)
经救援队和收留马库斯的阿富汗人双方证实,救下马库斯时他身上携带的11个弹匣几乎子弹全满。
据称美军无人机当时也拍下马库斯弃队友逃跑的过程。
红翼行动原本是海军陆战队的任务,海军陆战队也长期在该地区活动,熟悉该地区的环境,有丰富的作战经验。
但当时陆战队直升机短缺,于是陆战队找到160航空团希望能载他们过去。
160航空团以只能载特种部队为由拒绝了,陆战队又找到海豹指挥官。
海豹指挥官告诉他们按规定160团的飞机你们不能坐,这个任务我帮你们做了。
直升机载着四人小队达到预定地点时,巨大的轰鸣声已经引起了游击队的警觉,只是这时游击队并不知道海豹的具体方位。
四人小队遇到牧羊人后便知道自己已经暴露无法继续完成任务,于是想通过电台报告撤离,但当时通讯站的士兵在外面玩飞盘,延误了最佳撤退时机。
小队接敌后依然联系不上基地,于是直接打通了美国本土的作战指挥室才叫到支援。
投票环节是马库斯一人的说辞无法证实,毕竟剩下三个人再也说不了话了。
至今也不知道放走牧羊人真实原因。
美军部分士兵和军官也对放走牧羊人的作法表示无法理解。
当天被叫去支援的第一支部队本来是海豹6队,但是6队指挥官阻止了他们,指挥官认为该地有SA-7防空导弹,直升机过去太危险了。
后来让海豹10队去了。
载有16名海豹10队士兵的支奴干直升机,经多名士兵目视辨别是被SA-7防空导弹击落,而不是单兵手持的RPG。
当时伏击海豹的阿富汗游击队带了两台摄像机全程摄影,画面中只出现了十几名阿富汗游击队员。
美军救援队勘察现场及事后调查也认为敌军只有15-16人的规模,重点是救援队用10天时间在该区域搜寻三名海豹尸体时并未发现阿富汗游击队的尸体、血迹以及丢失的装备。
救援队在村子里找到马库斯时问他队员在哪里,他说都阵亡了。
接着问在什么位置,他说自己也不知道反正就是那片山。
指挥官认为既然人都死了,那么我们不必着急,多派点人慢慢搜山就行了,避免更多不必要的伤亡。
搜救行动第十天,救援小队在红翼四人小队制定的撤离路线上找到了丹尼的尸体,经军队验证丹尼实际死亡时间是被找到的前一天而不是作战当天。
以下是对马库斯的访谈,可能确实心存愧疚最终还是透露了部分实情
英雄是在最后关头无私的付出,奉献
對戰爭片一向興趣缺缺,雖然電影前半略有悶場,但後半很緊湊。如同很多美國戰爭片,這套也離不開大美國主義,又或者海豹特擊隊已進化到與常人有異,身中多槍、多次跳崖都仲行得打得,未免有點誇張。兄弟情略嫌不夠深入,大概是戰爭場面太多。
I won't say a goddamn word.They won't understand.They won't understand why we do it. They won't understand it's about the man next to you. And this's it. That's all it is
有点假,美国主旋律,其实就是一个完全失败、毫无亮点的行动~在国家面前无所谓什么人权主权,根本无所谓正义,只有利益而已,美国、中国、俄罗斯,不外如是。可笑还有人觉得美国是正义的使者,被洗脑的可怜虫
看到了拯救大兵的兄弟情谊 当地居民的表现也值得深思
美哈两国友谊地久天长= =
“当你在海外遭遇危险,不要放弃!请记住,在你身后,有一个强大的祖国。”
美帝主旋律枪战大片,卡司强大,枪枪震撼人心
三观不正 拍摄过于直白 没有故事情节 美国主旋律YY 你们侵略别的国家还指望这个国家的人为了就侵略者把全村人性命搭上?扯淡。
当兵的要狠一点 不然害了队友 害了自己
战争的第一性,永远首先是生命。
塔利班vs海豹突击队
一部很不错的电影,竟然还是真实故事改编的
戰爭之間不容有一絲同情心,因為你有別人沒有,你的同情心會導致你的死亡,這場叢林戰,還拍得蠻不錯的
开局卖相很好 枪战场面真实 尾段泄了
看完第一反应是,啊原来这故事是这样的啊?第二反应是,这样一个故事怎么被拍成了这样。。。彼得伯格唉。。怎么说呢,所有片子的手法,包括配乐,永远都跟《胜利之光》是一样一样的。。不过看了一下午小津侯孝贤再跑来看这个是有点不公平啊。。。
年纪大了之后,对于夹私货输出价值观的任何东西都没有兴趣,战斗场面值得一看。
1.硬伤太多2.阿奸实在太可恨
算是质量中上的战争片吧。最开始放羊人那块,就不能俩人看守俩人上山联络么,非得4个人一起行动?
这竟是真实故事改编的,很震撼,在丛林激战那幕很精彩很真实,唯一幸存者的最后生机竟然是阿富汗当地村民以会招来杀身之祸的危险提供了无私的帮助,使得战争多了些人情味与感动。