先说结论:个人感觉第二部质量还可以,不算狗尾续貂。
建议先看1再看2,否则容易看不懂。
《饥饿站台》是一部很典型的政治寓言电影,到了第二部更加直白。
导演用第一部打造了一部高概念密室电影,看完之后很多观众给出了“最优解”或“破局方法”。
到了第二部,导演终于忍不住也给出了自己的破局方法。
这个方法也有很多观众猜到了,就是左派的平等主义。
(我在第一部的影评:https://movie.douban.com/review/12423849/)第二部里出现了忠诚派、受膏者、野蛮人等概念,其中忠诚派是在监狱坑里建立秩序的一批人,导演借用了佛祖“割肉喂鹰”的典故,创造了一个在监狱坑里觉醒的大师,该大师为了团结监狱坑里的人们,选择割自己的肉喂养其他人,用无私的奉献精神让其他人觉悟。
这批被大师割肉喂养后觉悟的人们,就成了大师的第一批追随者,即“受膏者”,他们组建了忠诚派,为监狱坑带来了一种可以实现共赢的法律体系。
梳理之后,监狱坑里的势力可以看做是如下对应关系:忠诚派=左派=崇尚平等忠诚派主张每个人只吃自己选择的食物,受膏者会组织忠诚派对违反法律的人进行镇压。
忠诚派甚至禁止人们吃死人的那份食物。
不难猜到,这条法律看似不合理,其实是避免了人们为了制造更多的“死人食物”而自相残杀。
就像现实世界中,即便是自然死亡的大象,象牙也会被摧毁处理,为得就是避免有人钻漏洞制造更多的“自然死亡象牙”。
野蛮人=右派=崇尚自由野蛮人通常是忠诚派法律体系下的受害者(例如女主的第一个室友,法律没有保障他们的食物和权益),所以不再信任法律、平等这些概念,主张自由,我想吃什么就吃什么。
结合两部电影来看,明显能看到左派的主张相对于右派来说更好一些。
虽然第二部里忠诚派的法律并没有覆盖到全部的333层,但每个月都有进步,能够让更多人幸存。
可是忠诚派和受膏者的法律在第二部依然崩盘了。
问题出在了盲眼受膏者为代表的人物身上。
盲眼受膏者强调平等和法律,并执行严刑峻法。
盲眼受膏者的一个追随者被称为“罗伯斯庇尔”,就是法国历史上典型的左派人物。
盲眼受膏者甚至不允许手下们在善意的前提下违反法律,因为这会导致人人都有“法律的解释权”,导致法律被篡改(防的是陈清泉这种人)。
他的理论有一定道理,但这也导致了教条主义和原教旨主义,让法律不近人情。
(影射现实世界原教旨主义者的“释经权”)
分析盲眼受膏者一派,可以看出他们的很多做法都是偏激的,类似极左。
比如死人的食物是否就真的应该被冲进厕所?
上文我虽然拿象牙来作比较,但其实象牙和食物是不一样的,象牙只有观赏价值,食物却是刚需,是能救命的。
以及他在对待手下“善意的违法法律时”,比如那个为了保证通讯链不中断而没有执行任务的人,是否处罚过于严苛?
现实世界中,如果一名士兵在战场上遇到类似情况,没有机械性地执行任务,我觉得军官也会做一些柔性处理。
监狱坑里的小社会,需要缓慢进化出一套能够保障稳定运行的文明体系,而左派的平等主义只是这进化的第一步。
到了更完善的时期,它一定是左派和右派相辅相成、互相妥协的。
女主虽然在后期鼓动了野蛮人反抗,但她代表的既不是左派也不是右派,她只是想制造混乱趁机逃跑。
我觉得这可能就代表了第三种路线:当你已经身处一个监狱的时候,应该做的事情是想办法逃跑,而不是想办法去建立与监狱环境相匹配的规矩。
从这个角度讲,左派和右派都是落后的,他们只是在用自己的方法去适应环境,却没想过改变环境,或者逃离环境。
这或许也能影射到文明史:如果没有脱离大海游上岸的第一条鱼,地球就不会诞生两栖动物;如果没有技术进步来改造环境,那么人类依然是原始人,只能在洞穴里玩左派右派的内斗过家家。
让333层的666人都遵守游戏规则,这本身就和给-1开根号一样,是一个伪命题。
所以在这个预设的乌托邦社会制度下,必然会出现捍卫者、破坏者、反叛者、革命者、自由者、弃权者等形形色色的人物。
随着身处环境的演变,这些角色也会变化,在其内部还会分化。
每个社会参与者的背景、家世、学识、素质、认知,包括原罪参差不一,都要遵守轮换的社会等级(楼层)来参与所谓社会财富(食物)的分配和再分配。
上层不考虑下层,下层不理解上层,即便上层中有遵纪守法的卫道士。
这种人多了,就诞生了扭曲的暴君,既不允许你违法,也不授权你执法,只有他才是法。
你控制不了他人,甚至很难控制自己和随机的狱友;你可以联合他人,但对方随时可能反目;你可以选择中庸之道,但自己有一天也会被放逐到底层。
所以遵从内心,打破禁锢自我的牢笼,偿还自己欠下的心债,在无法改变外部世界的前提下,创造一个属于自己的新世界。
一个个荒唐的人物,一层层荒诞的故事,一出出荒谬的闹剧,正是我们在地球上各个角落每天都在上演的血淋淋的日常生活,无法重新洗牌,无法抽身而退,不想离经叛道,不想苟且偷生,却又徘徊于囚室、默念着心斋、期盼着自由…
第一个月:24层女主听了楼上的话,只吃自己选的食物,这样大家都会有饭吃,不会饿死。
还监督胖子。
21层不守规矩的家伙吃了胖子的披萨,从楼上得知,21层会受到19层、20层4人的惩第二天,19层、20层、22层、23层8人居然没干过21层。
前2层4人清理不守规则的家伙,保持通信链畅通,楼下的人不但不能吃楼上已死亡人的食物,还要清理掉他们生前选择的食物。
只吃自己选的食物。
但食物可以交换。
这就是饥饿站台的规则、法律,忠诚派的规则。
女主系了系衣领第一颗扣子,貌似忠诚派扣子都是系上的。
女主相信了忠诚派,只吃自己的食物,大家都不会饿死。
第二个月:180层女主看见楼上先系第一颗扣子,表明立场。
看到楼下的人有些疯癫,得知消息:上个月165层25天没有吃到东西。
看来法律就坚持了前5天,因为楼下的饿这个样不可能是后5天。
看来法律执行的不是很快,饿了不知道多久,听到消息168、169层胡吃海喝,他们还试图破坏通信链。
第二条消息:寻找上个月破坏规则的位置。
胖子饿的不了了,还染了病,他就是因为不守规矩才来这里,他怀疑因为自己在24层时偷吃导致了180层没饭吃,不管什么原因,他受不了了,他选择遵守规矩一次,他选择了解脱。
第三个月:51层女主换了新室友,先系了扣子,从楼上到71层都是都是新人和忠诚派。
而女主看室友没有系扣子,以为他是新人。
从上面得到消息,46层和更高层有野蛮人,上面的受膏者会平定野蛮人。
从下面得到消息,54层是上个月第2层的野蛮人,现在伪装成忠诚派。
女主因为胖子的死,仇恨破坏规则的野蛮人,想要报仇胖子杀野蛮人。
从上面得到消息:受膏者达进芭比消灭了野蛮人。
室友想逃跑,去下面找到画,带着女主下楼了,52层有一人没有阻止女主下楼,也没有下楼去执行自己的任务,所以他后来是双重背叛,女主骗了53层是上面的命令增加人手,53层没有阻止女主,所以53层后来没有被忠诚派清算。
室友想要下去,却被女主阻止了,是因为室友知道,如果不下去,就会被受受膏者清算死路一条。
室友说出了自己的秘密:因为室友选择的是李子,她曾给同样没有吃到足够营养的人食物,结果被受膏者断手,她意识到要么一直吃李子到骨瘦如柴饿死,要么就当野蛮人大吃完被忠诚派清算,她只有逃跑才能赌一把活着。
女主也意识到自己的可乐派,早晚也是一死。
达金芭比来了,所有人得到了清算。
女主断臂,室友扒光绑在站台上等死。
第四个月:72层新室友胖子,没有系扣子,女主系扣子发现已经断了,楼上是系扣子的忠诚派,楼下是上个月住205层的,他憎恨忠诚派,因为在205层忠诚派根本保护不了他们,所以他没有系扣子。
结合第二月180层没饭吃的情况来看,忠诚派的受膏者貌似也不会下去很多层。
女主已经知道自己早晚一死了,本来还想系扣子,听到楼下抱怨忠诚派,她明白法律也不见得会越来越好,她只能放手一搏,寻找逃跑了。
女主和新室友下楼了。
想反抗忠诚派就得有更多的力量,73层大黑很愿意加入,74层没系扣子的加入了,75层没系扣子的加入了,越来越多没系扣子的加入,也有一些没系扣子的选择拒绝。
来到93层,女主终于找到了前室友说的画,吃掉画上的油漆,化学原料抵消迷药。
第四个月:女主带着自由派下降到93层找到画布女主只是利用自由派,寻找逃生的画布,否则女主自己下不到93层就会被忠诚派KO了。
达金芭比来到了92层打算饿虚弱自由派,然后再下来灭掉自由派。
自由派两条路:投降处死带头者,要么等死。
有人想要投降。
新室友胖子选择第三条路:下楼吃掉其他忠诚派。
达金芭比有2个选择:1是下楼硬钢自由派,2是放任不管,但接下来后面的200多层将剩余的都是自由派,又或者说即使有忠诚派苟活,他们也对忠诚派领袖失望透顶,都不管自己信徒死活的派系能立住吗?
剩下的200多层的自由派等待下一个月重新分配楼层的时候,他们将彻底铲除忠诚派。
所以达金芭比只有一个选择,集合楼上的忠诚派跟自由派硬钢。
双方派系团灭,秩序、法律终结。
达金芭比对女主说:“你已经给所有人判死刑了。
”有秩序,至少可以活一些人,没有秩序,恐怕胡吃海喝,食物出不了前30层。
女主是因为动物艺术使用的危险道具,但还没有防护,导致男友儿子的死亡,人们告诉他危险了,但她为了荣誉和金钱置若罔闻,他来监狱是为了原谅自己,得到救赎。
可是人们告诉他遵守法律了,她还是没有尊守,看来她的牢笼她自己永远也解不开了。
影片开始一群孩子有序玩滑梯,虽然慢,但是还有人能继续玩滑梯;影片中间,秩序混乱,有一个人打破规则,大家都无视规矩,都睁着跑到滑梯顶点,没有人能继续玩滑梯。
影片末尾,一个黑孩问鼎了滑梯顶点,他被带去了饥饿站台。
333层的站台,每层都有人清理,在这失重的状态,女主逃生又怎么能到达顶点逃生呢?
就算他到了顶点,那工作人员就有333X4的人,1V1000多?
能逃生吗?
有的人质疑失重,就当失重是磁场吧,工作人员有这个技术能力,不要纠结这个了。
女主最后要救这个男孩,是因为当年她害死了男友的儿子,她想要灵魂的救赎,这一次她不会放弃孩子。
饿的得和的,两眼发昏,撞上了墙。
女主逃跑不了,饿也饿死了,撞墙也是解脱吧,总之她的结局终归一死。
最后,我不明白最下面的人是怎么回事?
是死了吗?
小孩为什么被送去饥饿站台了。
第二部讲的是法律的建立,执行法律的时候,即便本意是好的,结果也是好的,是为了巩固法律的,但只要不是严格按照法律解释的执行,就算违法,也就是好人也会被惩罚。
而奇怪的就是执法者,是一群人,那个执法者永远都是从上面下来,这就不得不怀疑,这个法律是不是从头到尾就是监狱的设计,根本不是大家团结一致导致的呢?
法律的出发点,是为了让更多人自觉吃自己的一份。
而最终,惩罚违法者的,是那些普通人,他们为维护法律而死。
但是那些违反法律但是做了好事的普通人,比如不该她维护法律,她维护法律了。
惩罚他们的却是官方的一群执法者??
总体感觉这个法律执行的也很极端,而且不公平。
甚至最后,这个本意让更多人活下去的法律,却因为执法者要维护法律,让更多的人饿死。
所以这个电影关注一部分的是法律的执法吧,如何规范执法,发挥法律的作用?
当然最让我震惊是结尾,又是小孩?
第一部也是,第二部也是,感觉这个进监狱的人是不是被筛选过,是要有小孩情节的,然后小孩是防止他们逃跑的最后一趴?
两个主角都选择去牺牲自己,去救小孩,所以小孩才是压制造反和逃跑的关键一PLAY?
能这么理解吗?
不管主角有多么厉害多么成功,达到最后一步,只要最后加把力就可以逃出去了,起码看一眼外面。
然后他们就遇到了小孩,然后小孩成功把他们圈住了?
他们宁愿去死也要救小孩出去??
而且这个法律的执法者也是很奇怪,有一部分人进来的时候,就已经被告知了法律,要维护法律。
所以有没有可能,一开始这个法律的建立和执法,实际是符合监狱的需求的,所以是监狱默认进行的一个实验?
通过加入官方执法者将监狱变成地狱?
而普通人,无论是维护法律,还是违反法律,都会卷入争斗,更快的加速死亡。
这不会是个死刑监狱吧,就是执行死刑的监狱?
啊对,最可笑的是,普通人被要求维护法律,要去打违法的,那可是单枪匹马。
但是当普通人出于好意,甚至是在做维护法律的事情,但是他们不符合法律解释的行为规范,他们要面临的是一群从上面下来的官方执法者。
这群人的出现也很迷惑,不得不怀疑就是监狱搞得鬼。
毕竟那群执法者,尤其是那个瞎子,不可能每次都在上层对吧?
当片头出现网飞logo的时候,我脑海里一个大大的危就出来了,网飞简直是近代电影史上的一颗绊脚石,网飞电影最近的标签是 白左 圣母 lgbt zzzq……总之都是些违背人本性的玩意儿 ,这些标签不适合出现在惊悚片的黑暗法则里,准确说不是不能强制塞入这些元素,而是你的剧本拿捏不住。
一部好的电影一定是有目的性的,这部电影可以有两个目的,第一个目的,我要逃离狱坑,如果我要逃离狱坑,我必须先活下去,如果我要活下去,那就需要分析一下当下的情况,显而易见,在狱坑里想活下去,最好的方式就是遵守忠诚派定下的秩序,在这个秩序之下,至少能保证有一部分人能吃到东西,而女主选择了饱吃一顿,往后顿顿饿的做法,说好听的,她要自由,要民主,她要打破既有规则,搞的就是白左那套不顾后果瞎胡闹的活儿,后果是她破坏了整个监狱的秩序,搞的第一部的男主角一出场就陷入极为艰难的处境,然后整部电影就失序了。
这个世界有很多关于越狱的电影,我从来没有看过哪部越狱电影的主题不是越狱,而是在监狱里搞民主,咱就说,你都进来了,就别搞白左那套了,先活下去吧,所以正确的拍法应该是女主角在维持了现有的规则下,发动狱友传递信息,然后再想方设法逃出去,怎么逃出去很有拍点,密室题材总是有无穷无尽的思路,而电影的另一个关键点就是补全电影的世界观,这是第一部留给第二部最大的拍摄空间,监狱究竟是什么样的存在,是漂浮在外太空,还是在地底深处,到底有没有人出去过,监狱所谓的管理者又是谁,是为了满足某些当权者bt的斗兽欲,还是其它什么,这些都是可以拍的,且看看本片是怎么拍的,一个艺术家说她想思考人生,然后进了监狱,一开始她很遵守规则的,胖子的死让她更加遵守规则,然后突然有一天,她决定成为执法之手,主动下去惩戒那些不遵守规则的人,上下两层的人好说歹说不让她去,她愣是拉都拉不住,老娘就是要去,她还带上了她只有一只手的室友,然后她就去了,最后被罚砍掉一条胳膊,那些当初没能阻止她的人也受了牵连,然后她就心态崩了,要搞什么民主自制,说白了就是闹情绪,其实女主的思维转变恰恰说明瞎子的惩戒制度是正确的,甚至瞎子的惩戒制度都不够严苛,严苛一点应该是直接取了她的命,从女主的视角来看,瞎子制度似乎有些疯狂了,但从整个体系来看,瞎子其实是对的,既然已经安排了执法者做事,你就千万别干涉,你的目的是传递上下层信息,吃了你那份不该扔进马桶的食物,做好自己,你一老百姓非要干警察的活,那能行吗?整个过程是啥样的?女主拉了三四个人下去惩罚破坏规则的人,因为不专业,死的死,伤的伤,最离谱的是理应被处死的那个人还在女主的圣母心态下保了性命,故事拍到这里,我已经很胸闷了,因为整个故事已经在失序,这导致这部电影没有所谓的高潮,因为女主对付的人是制定规则的人,而制定规则的人恰巧定下的规则是对大家最有利的,女主所作所为无法说服大部分观众与她站在一起,我并不是认同瞎子,在故事所构建的极端的情况下,就需要极端的规则,因为活下去才是最重要的,说白了,这也是第一部男主角一直希望有的规则,每人只吃自己一份,最后送上一份奶油布丁,传达出我们并不是野兽的信息。
而,最尴尬的是这部电影甚至不知道该怎么收尾,如果说第一部结尾送小女孩上去传达的是理想主义,那么第二部再送一个小孩上去,是纯尴,我只会觉得工作人员好累啊,哪个大聪明又送了个小孩上来,你们消停消停,好好坐牢吧,又不是小孩送上来我就能抱回家,我还得还回去的,公司有规定的。
本片在第一部架构的基础上丰富了一些细节,但个人感觉这部影片传达出的东西带着一些虚无或者说绝望,理想主义和自由主义都救不了这个系统,理念执行的过程中总有偏差,只有探索人的内心世界,可能还有一点点希望。
在现实隐喻层面,影片似乎在表达:理想主义的炽烈会发展形成极端、严酷的社会,而自由主义的扩散会导致秩序的崩解与混乱,人类的社会组织无法解决现有世界的核心问题,只能陷入无尽的轮回。
传说中的“大师”或许一开始真的是一位纯粹的理想主义者,他仿佛人类历史中无数的圣人一样,“以身饲虎”“割肉喂鹰”,在十字架上担负人类的罪恶,为建立起一个没有压迫的“乌托邦”而奋斗终身,赍志以殁。
受他感召的“受膏者”除了继承了“大师”的理想之外,也掌握了巨大的权力,他制定并阐释这里的法律,建立起严酷不近人情的统治,然而“饥饿站台”底层的生活并没有改善。
压迫之下,人心思变。
在女主人公的影响下,为追寻自由的众人反抗“受膏者”建立起的秩序,但没有组织的反抗也只能放大每个人的欲望,每个人各取所需、以暴制暴,反抗以秩序的崩塌与混乱收尾,陷入“人相食”的可怕境地。
整个故事仿佛是人类社会的一个微观缩影,也暗合了柏拉图在《理想国》中提出的王制、斯巴达和克里特政体、寡头政体、民主政体、僭主政体的嬗变。
王制只存在于理念中,只要每个人都只拿自己的食物,城邦中具有“金银铜铁”不同特质的人各司其职、各安其位,整个系统就能有序平稳运行。
然而历史的真实却走向了反面乌托邦,在其他政体间不断轮回。
而在精神层面,这个333层的监狱类似于但丁《神曲》中描绘的“地狱”,两部主人公主动下降又让孩子上升的举动可以联想到但丁《神曲》由地狱、炼狱进而上升到天堂的救赎之路,如果说主人公是但丁的话,那么两部都出现的老者类似于维吉尔这样的引路人,孩子则是贝雅特丽齐,主人公只有将希望寄托在孩子身上才能走向天堂。
女主人公在弥留之际拯救了孩子,这一段或许是她精神层面的一种幻想。
人只有面对自己过去的错误,不断忏悔,洗净罪恶,才有重生的希望。
“饥饿站台”第二部看的有点失落,主要是没看懂,太抽象了。
饥饿站台2 (2024)5.62024 / 西班牙 / 科幻 惊悚 恐怖 / 加尔德·加兹特鲁·乌鲁蒂亚 / 米莱娜·斯米特 霍威克·库区科利安没看懂,又看懂了的那种绝望的虚无。
我的理解是电影揉了三个部分:一、客观描述了社会现实环境跟遇到的难题。
监狱坑弱肉强食的野蛮行不通,需要秩序建立法律。
可推行、执行法律是艰难的,一是不能保证人人守法,二是演变成新的暴力、控制。
最终内斗,还是悲剧。
二、女主的视角探讨了现实中生存之道。
太守规矩或者太过自由都是不可取的。
拧巴的人生痛苦中挣扎。
三、传递“信息”的孩子,寄托希望的孩子,最终梦会破碎。
依然逃不出监狱坑的循环。
前面部分,衔接的非常好,如果每个人只吃自己的那一份食物或者自愿交换,就能保证每个人吃到食物,需要建立规则、秩序,引出法律的概念。
可是法律执行起来又很困难,这就必然得有惩罚机制,起到威慑,靠自觉是不能对抗人性的贪婪的,毕竟资源还是不够丰富,自己的食物只保证不饿死,日复一日的只吃一种食物也是很痛苦的事情。
从初衷来看,法律秩序是好的,但是普及到“333”层是个漫长的过程,而不断完善秩序的漫长等待里,底层依然在饿死,越在高层责任越大,他们得保证食物有秩序的送到底层,能做到这份负责人是高尚的,只是总会有违规者,理想的情况像是不存在的乌托邦,自己也不知道什么时候会沦落到底层的恐惧,就会有活在当下的享乐主义,自由派跟忠派的对抗也是必然的结果。
想要维护秩序,就得严苛的执行不然有破窗效应;过分严苛,看起来缺乏人情味,死去的人的食物必须倒掉,宁可浪费也不可以给有需要的营养不良的人吃。
威慑也就演变成新的暴力。
会吃人。
(电影里提到不倒掉食物只有少部分获利,做不到公平,死去狱友的食物不该成为我们的奖赏,其实我也是认可这套逻辑的,能避免自相残杀)所以核心,还是资源不够,也做不到绝对公平,生存是无解的难题。
女主既不是野蛮人,她前面是守规矩的。
也不是忠诚人,看到狱友因偷吃一块肉最后自我了解,她不认可忠诚人粗暴冷酷的处事方式,所以反抗,违规。
可受膏人断了他们食物之后她也没吃人肉。
拧巴的像每一个普通人。
任何极端都要不得。
剩下的只有在苦难中自我救赎。
估计每一个有良知的普通人,都会怜悯别人的遭遇,却无力改变糟糕的局面,也没勇气成为彻底的坏人。
只能委屈,不满、无解、忏悔、和解。
救赎的部分我就没看懂。
女主因自己的疏忽而伤害了男友的孩子心存愧疚,虽然打赢了官司可过不了心里那一关,来到监狱坑算是对自己的惩罚,需要时间去忘记不愉快的经历。
最后也是坚持救下那个小孩来赎罪。
我只能理解为,电影是想说,人在一生中都会为做错的事造成的后果感到自责痛苦,受折磨,直到跟自己和解。
解脱了。
“你的旅程结束了,他还有一次机会”。
女主此时赎罪完也到了333层,只剩下等死,而孩子还有生的希望,有做选择的机会。
至于孩子的命运如何,是生是死,是做对了做错了,那是孩子的一生。
最让我绝望的,也没太看懂的就是那一群小朋友。
电影开始,各种肤色的小朋友在开心的玩滑滑梯,他们在监狱坑的环境里,却跟监狱坑是隔离的,并没有参与到残酷的资源争夺的生存当中。
直到结尾,孩子们争强滑滑梯堆成了山,乱七八糟,人仰马翻的,有些孩子摔倒,也玩不成了,跟开头天真烂漫欢乐的玩耍形成对比,最后进来两个人,把其中一个孩子带走,送进了坑里的床上,是不是暗示,孩子学会了争抢具备了社会属性?
是时候面对残酷的现实了?
而孩子就是监狱坑的希望,是“信息”。
跟第一部呼应,孩子是监狱坑所有人的希望,是把自己活在水深火热的境遇传达给上面的人的“信息”。
但如果这个“信息”也是上面的人设计的一环,那是何等的绝望?
人类终极命题,把希望寄托在孩子身上,孩子是未来,可这个孩子是被编排进来的。
希望也是虚无。
虚无是不存在的。
结尾一代又一代把“信息”传达出去也没能改变苦难的命运。
这是被编排好的命运。
第一部解构的太完美,监狱坑的阶层设计完美的契合了社会现状,不同的阶级能接触到的资源不同,而“出生”在哪个阶级又是随机的看运气的,在人性的贪婪、欲望、恐惧趋势下必然造成地狱般悲剧,所以他们想改变,想传递信息告诉设计监狱坑的人,不接受这样的设定,于是,他们保护了一个蛋糕,完完整整的送到上面,希望上面的人看到饿鬼一样的他们今天没吃蛋糕,这么反常的事情希望引起他们的关注,重视他们的需求,反思设定的不合理,可是上面的人拿到蛋糕只看到了上面有头发,难怪他们不吃,明天开始得更加注重卫生才好。
反馈机制是不奏效的,信息接收是不对等的。
所以第一部的最后,孩子成为了“信息”。
试图用孩子跟设计者,外部世界,或者上面的人沟通。
而第二部是想说,孩子也是一环?
传递信息没有意义,一代又一代的,孩子最终会长大,只能参与到监狱坑的残酷。
又满怀期待的把希望寄托在下一代的孩子身上,自己的旅程也就结束了。
当年的《饥饿站台》给了太大的震撼,续集如约而至。
可以看得出来,续集是裹挟着更大的野心的,但是最后好像有点走火入魔的感觉。
这种关于“人性”的思考,为什么一定要向《黑客帝国》致敬呢,导致了很多无法自圆其说的硬伤。
所以,不如把续集看成一次头脑风暴吧,撇开那些所谓的故弄玄虚,应该还是很可以发人深省的。
开局这个画面,大概已经预示了一切。
人类,就是在这无穷无尽的“攀登”中践踏了一切,一将功成万骨枯,老外,浅薄的把这一切都“送给了”努力,但后续的故事里头,大概又说了,“努力”并没有那么重要。
其实,仔细考虑一下这个规则,很有意思的。
记得以前看过类似的书。
说的是如何解决打饭时分配不公的问题。
基本所有的值日生都会不自觉的往自己的碗里多放一些,如果还可以,就替和自己关系好的碗里多放一些,这个团体里头,总会有关系亲疏的,由此必然引发矛盾。
等到其他值日生“上台”,报复是可以想见。
矛盾累积越来越多,就会“爆发战争”。
那么,有没有什么好的方法可以避免这个问题呢。
书中提供的方法是,值日生可以掌握分配,但必须是最后一个吃饭的,这样,大家就没有办法搞什么“小团体”了。
不得不说,这个解决办法相当的绝妙。
现在,试验放大了。
在这个饥饿站台上,如果每个人都遵守规则,那么食物必然是可以安全抵达最后一层。
但是,问题是,这么多层次,完全没有办法保障所有人都能“自我坚持”。
而“层次”是随机的,很难保证,那些没有吃到食物但捱过一个月的人,如果调换到“高层”,会不会选择报复?
其实,“随机”是个很缺乏逻辑的概念,因为根本没有操作的可能性,只能出现在头脑风暴中。
为什么不设定,谁违反规则,就自动到“底层”呢?
故事里头,回避了这个选项,因为,这或许可能从根本上解决了问题,导致“卫道”无法产生。
故事里头的这个胖子,看起来很凶狠,但其实内心垮得一批。
一个i,就让胖子彻底崩溃了。
仔细想一想,真是这个“i”的事儿吗?
或许,他发现了一些“不可道人”的真相,才导致整个世界观的崩塌。
所以,胖子很快就挂了,这样的人,活着本身就很痛苦。
有趣的是,胖子其实没犯什么事儿,无非,可能就写了一些文字而已,这足够让“他们”害怕了,所以,“预防犯罪”。
女主,也是自愿进来的。
她,好像是为了所谓的“救赎”。
有点“不需要价值但非要上价值”的意思。
她自己也说了,只是需要点时间来“思考人生”,所以,一切都是她的头脑风波,也未尝不可。
你可以欣赏一下一个“神经不正常”的艺术家“没苦强吃”的倔强。
在这个设定里头,如果有人不遵守规则,是由上两层的人来进行“惩罚”的。
有监督,加上自律,完全可以让食物抵达“底层”。
然而,结果就是这么可笑,“底层”完全没有活路。
而规则制定者却得意洋洋声称,已经完美解决问题。
你解决个der啊。
胖子首先看不下去了,选择了以死明志。
自由是什么?
那些鼓噪“不自由毋宁死”的人,自己死了几个?
还不都是被打了鸡血的一个个丢掉了小命?
如果,所谓的自由,连想吃什么都不能吃什么,那这是什么样的自由呢?
胖子不能码字,否则就是文字狱。
我们挨打不能反抗,否则就是互殴。
甚至,你还不能用梯子,否则叔叔找你喝咖啡。
但是,你不想吃还不行。
这可能不是权利,但必须是一项义务。
否则,到哪里去找牛马呢。
如果,你对这些“设计逻辑”提出怀疑,那对不起,卫道士应运而生。
这些人,从天而降。
故事里头,从来没说,这些人下来平乱之后,到底是如何上去的,有意思。
其实,平乱的过程,无非是一场“力量不对等的较量”,最后,由负责司法解释的单位进行解释。
不用担心,法条其实是可以随便解释的,但,解释权不在你。
所以,“底层”朴素的理解,大多数都是错的。
建议大家,有空多学学法,不做法盲。
在所有法之前,先学好“民事诉讼”、“行政诉讼”、“刑事诉讼”。
很多时候,你只是因为不懂“规则”,而丧失了维权资格,而“他们”从来不会提醒你,然后,表示遗憾。
老外的司法标志,好像是个蒙住双眼的女神。
这家伙,好巧不巧,也是自戳双目。
但是,言论……字幕没有截完整,大家凭想象吧。
女主决定反抗了。
但第一时间,就走了水。
这个告密者,是个很知道学习的积极分子。
但是,女主毕竟是有光环的,毅然决然的决定一条道走到黑。
说起来,她蛊惑的方式也很简单,无非是“大家吃顿好的”。
就这么个朴素的愿望,立马纠结了超越卫道士的人马,还真是神奇。
但是,这帮“野蛮人”还是低估了卫道士的智商。
人家,只要好好站在上头,然后清除所有的食物,等着他们恶毙就行。
你指望来一场公平的对决?
而且,“他们”会说,只惩罚主犯,从犯一律免罪。
充分发挥鼓动群众斗群众的战斗力。
一帮乌合之众,哪懂得这么高深的心理战术?
为了避免这种“一边倒”的局面,这里,故事刻意设计“随机”的规则发挥了巨大作用。
“野蛮人”里头的军士,忽然发现,咱们的下面,还有“他们”的人。
实在不行,咱们就吃“他们”的人,反正咱们是野蛮人。
这个设定,让野蛮人有了翻盘的机会。
只是游戏,当不得真。
现实中,早就一棒打死。
所以,整个故事只能解释成女主的头脑风暴吧。
那所谓的野狗,只是一个“精神”与“神经”之间的一个标志。
她到底做了什么,才需要时间原谅自己?
或许,这是每一个还能“反省”的人心中永远的禁锢。
我们都是自己的囚徒。
但“他们”不会,因为“他们”从来不反省,甚至听不得反面意见。
我看完了1-2部,以下是 个人认为的 本片规则漏洞(缺陷)与设想的最佳解法:漏洞:1、统治者暴政。
建立制度只为了食物不为人,只为维护秩序不为公平正义,甚至像女主这样出于维护正义而违反法律的人也要受惩罚,刑罚也是无人道的断手断脚等不可逆的人身伤害,你不能要求在秦朝生活的人不暴乱。
解法:一是采取累进式执法。
初次犯罪的人对应比较宽松的刑罚,多次犯罪的人对应较为严格的法律;二是减轻刑罚。
刑罚方式改为减少食物, 避免以人身伤害为惩罚手段 ,减少的食物将用于奖励相邻的上一层遵守规则的人,促使上一层的人主动监督下一层的人。
三是结合主观动机选择刑罚。
出于维护正义而违反法律的人减少刑罚或者免罚。
将其定性为法律上的见义勇为、正当防卫或紧急避险。
漏洞: 2、执法人数过少。
规则最多只允许两层的人跳下去制裁野蛮人,忽略了 野蛮人 本身攻击力过强或者有武器。
解法:事实上只要让信息链不断,那么应该尽量多层数的人下去制裁野蛮人,比如上面6层的人保留2个人去传递信息,其他人一起下去制裁野蛮人,这样至少有10个人制裁野蛮人。
漏洞3(本片最大漏洞)、 死去的人的食物不能吃,直接倒掉。
本片认为 吃 死去的人的食物会导致互相残杀,同时也是不尊重殉职的战友,但是忽略了资源本身就比较匮乏,下层的人都没办法吃饭,资源不足必然引起暴动,即使法律再完善也无法掩盖资源不足带来的罪恶。
解法:增加法律规则: 从 所有人已吃完自己选择的食物该层 的下一层起开始可以吃死人的食物。
(比如157层的2个人已经吃完自己的食物,此时桌面只剩下的死人的食物 ,158层开始,每个人限吃一份死人的食物。
) (本段已更新) 漏洞: 4、没有详细的法律说明和宣传。
法无禁止即可为,女主之所以第一次违反规则跳下去制裁野蛮人就是因为对法律和刑罚不理解, 同时,法律不明确导致新人不懂刑罚而违法(比如胖子,即使在24层也犯法,很大原因在于不了解刑罚的严重性)。
解法: 应该通过书面的方式在每层张贴法律条文,详细说明规则的含义和刑罚。。
漏洞: 5、没有人向上层报告自己所选择的食物。
导致上层对下层的监督权无法形成。
解法:每个月开始每个人必须向室友和上一层报告自己所选择的食物,违反者将受处罚,下一层人进食时上两层人必须进行监督,严禁偷吃其他人食物。
漏洞:6、有人选择吃那些不能充饥的食物。
比如李子,导致营养不均衡、食物种类单调,这类人必须吃其他人的食物才能生存解法:建议大家以相邻2层或同层为一个单位互相分享食物,其中3人必须点充饥类食物,剩下1人可以选择点水果或者甜品,以保证营养均衡,丰富食物种类。
漏洞:7、没有设立民主制度。
容易滋生暴政。
解法:建立执法 、 立法 、司法权力制约制度, 均由民主选举产生且必须由未偷吃过的人中产生, 执法者 即 受膏者,负责执法,立法者负责制定法律,司法者负责审判,定期换届,立法者每个月收集民意,不断完善法律制度,保证权力来源于人民,政府的运营成本通过对食物纳税和对违法者罚款的方式支付。
值得一提的是,本片与社会现实最大的不同在于,社会现实根本不会发生“每个月随机换一个社会阶层 ” 的情况,而本片中每个月换一次层数,恰好提供了权力互相监督、利益互相制衡的渠道,所以说在这点上现实远比电影里的更可怕。
之前的规则下,人们违规的惩罚至少要等到第二天才能落实——负反馈缺乏时效——人性的缺陷就会暴露。
而且,为了保证通信链路,只有两层的执法人员,力量过于薄弱,他们还会面临殊死一搏,执法成本高,维权难度大。
新解法为:第n层两人吃自己的食物,然后随站台下到第n+5层。
这个过程中,顺便监督其它层的人遵循相同的规则。
为什么这个解法更好呢?
因为每层的人在选择食物的时候,都面临着5倍于自己力量的监督机构,人在有监督的情况下,行为会更节制。
预防犯罪总比罪后追责要有效。
同时,过去的规则过于死板,难以应付现实的复杂性。
例如,当有人急需额外的食物来求生,打破规则是他活下来的必选项。
在新规则下,站台上的十人小组就能形成一个临时“陪审团”,能够针对现实情况,做出民主决议。
这样,最后一层的居民,每天会增加10人。
每个月会有接近50%的居民切身体验到最底层人民的生活环境。
这种经历会让居民理解规则,从而更有助于规则的维护。
第一部是震撼和引人深思外,第二部同样的概念就没有任何启发,只觉得纯纯有病吧。不如拍成连续剧算了。
隐喻电影,描述了意识形态和法哲学的演变,并且对未来极为悲观。结合第一部来看,结尾极震撼,我们都是困在地球上的囚犯,只要有劣根性存在,就谁都没能力解决问题。
第一部是上层和下层,第二部是左派和右派。还是觉得这个模型设定太好了,可以反复地拍。
没有1惊艳,而且一个个好丑,1好歹男主和设定都很牛
虽然没有第一部主题那么清楚明白,但是仍然延续了一样的观影感受,依然是令人肠胃纠结成一团的100多分钟,结局越来越混乱难懂了,谁能告诉我编剧在想什么……
为了拍烂片而拍了第二部?
意识流过度了
视觉震撼,剧情谁给我解释解释………
啥玩意啊,相当于啥也没讲啊,这是前传吗?
制定了所谓的法律,就必定带来两样东西:对法律的解读和执行 | 相对于第一部,第二部过于神神叨叨
在第一部几乎完整的世界观下,又塞进来太多的概念。
看下来糊里糊涂的
结局意义不明……但设定还是提出了很重要的道理,以正义之名例外,那法律最后一定会被随意解释。在生产力不提高的情况下,光靠制定规则是解决不了问题的,无非换一批人上桌,这都不用拍电影,我们的“艰辛探索”就足够。现实世界的解决办法,还是靠物质的极度丰富,溢出到不论上层人如何贪婪,底层都饿不死……诶。
没有法律与规则的社会是疯狂的、混乱的、虚无的、堕落的、毫无希望的。但法律与规则,从来就只是用来维护秩序而非维护正义。只要阶级开始形成,公平就会首先阵亡,其最终走向必然是基层固化。高层是睥睨众生天龙人,中间层是理性法制和稀泥,底层是红缨枪民主党。革命终究不是请客吃饭, 理想、道理、欲望、人性与现实之间,只差了一把杀猪刀的距离。热衷于搞“流血统治”的法国大革命大佬罗伯斯庇尔(即剧中的忠诚派),终究也逃不过“国民公会”为其准备的“热月政变”豪华套餐,最后与路易十六也算殊途同归。杀猪刀握在谁的手里,谁就拥有“最终解释权”,谁就能够主宰一切。彩蛋衔接前作的结尾,显示了儿童(希望与人性)的真实存在。与前作相比,故事的世界观并未得到补全与扩展,全程可见复制粘贴及为了隐喻而隐喻,几乎没有了惊艳感。
watched with Dave没有回答前作留下的谜题,也没有补充多少新的设定
剧情发展依旧紧凑,第一部也出现的那个老头,在第二部和女主说,人是自己的囚徒。所以他不离开。其实没错,人的思维非常发达,想着想着经常把自己给判无期徒刑了,女主也是因为自己愧疚才进了这个监狱坑,除了死亡,别无他法,在死前救了一小孩,就是对自己的赎罪,确实是最好的结局了,这样才能放过自己。放到现实,这个世界太复杂了,不要太认真,修炼良好心态,到哪儿都不会差的。有很多钱也不会幸福到哪儿去。生活需要不断学习啊。搞那么多主义根本没有用,可能死前才知道自己是个冤大头。。
故弄玄虚,狗尾续貂
【2024.75】看个电影感觉被上了一课
上一部太多,这一部太少——上一部说得太多,这一部说得太少;上一部市面上太多,这一部市面上太少。
什么才能凌驾于法律和秩序之上?以及终极牢笼是自己的。大概有5000部749局那么好看,怀疑陆川单纯没脑子或者从不看外国电影