今天下午去看的,3D版,刚看完出来。
三线城市,家门口的小影院,不过依然坐了近三分之一的人——之前大热的《星际穿越》上座率也就百分之五十。
看来只要能保持住势头,《大鱼》回本应该是没问题的。
观众基本是20-30岁这个区间,戴上偏振光眼镜,广告,黑屏,灯灭,电影开场。
第一个映像——3D效果意外的很不错,之前还以为只是抬票价圈钱用的,看来是误解。
制作组真的把景深给做出来了,而且确实对表现场景有帮助。
给赞。
露丝老奶奶的声音响起,一群鲸鱼游过,别的就不剧透了,开头的剧情我觉得过得太快了点,画外音飞速介绍完世界观。
没有给观众关注足够的融入时间,让人很难代入情感。
而且这个问题从开头到结尾,一直存在。
美术和场景,这真是太赞太赞了,配色,构图都完美,而且非常有特色有风格,绝对的超一流水准。
张春你真是天才啊。
分镜也很棒,镜头间切换很流畅,还有好几处蛮有意思的匹配剪辑。
配乐,老实说没有想象中的好,但也十分优秀,和场景很搭,可基本只起到了烘托作用。
不像久石让川井宪次那样能让人印象深刻记住旋律。
配音,椿湫的都很不错,剩下大多数人是中规中矩,但灵婆鼠婆配的实在棒。
总体来说,优秀。
人物设定,有特色,但不是很统一。
椿湫、椿妈妈湫奶奶、灵婆鼠婆是一个风格。
鲲和鲲妹妹是一个风格。
剩下的人又是一个风格。
后来看到片尾,果然,人物设定有三个人。
剧情,这个只能说及格。
本来应该是挺不错的剧情,可导演没把握住,该好好表现的地方没有铺展,该点到即止的地方也没有收住,煽情煽的大多也不是时候。
导演毕竟是新人,想在展现一个大世界观的同时讲好故事,对新人来说确实难了些。
嗯,宫崎骏能做到,可梁旋不是宫崎骏。
人物塑造也有些太单薄了,女主是王语嫣,男主是条鱼,男二是傻白甜版的段誉。
毕竟剧情和人物是绑在一起的,故事都没讲好,怎么能塑造好人物呢?
整体的节奏把握也有问题,不过这是新人的通病。
即便是宫崎骏,《风之谷》结尾处节奏也崩了,去年大热的《大圣归来》节奏更是一团糟。
然而《风之谷》的剧情和人物都没问题,《大圣》剧情不太行可至少塑造出了江流儿猴子混沌等几合格的角色。
可《大鱼》是剧情人物节奏三线全崩。
这三崩加在一块,结果就是前面说的,没有代入感,让人很难把情感投入进去,主角快乐的时候,我们并不跟着快乐。
主角伤心的时候,我们也没跟着伤心。
最后是台词。。。
这个不及格!!
其实人物台词大多还好——除了湫的几处备胎宣言着实让人一脸尴尬。。。。
但是画!
外!
音!
实在太讨厌了!!
除了开头介绍世界观的那段有点用,剩下的完全就是在破坏气氛。
好吧我知道露丝奶奶的声音很赞,但糖好吃不代表导演你可以放糖放到恶心。
我觉得光是画外音,都能让电影扣掉一星了。
类比一下,和新海诚《追逐繁星的孩子》是一个尿性。
个人觉得《大鱼海棠》要略好一些,但也没好到哪里去。
啊,还有,我从未见过如此、如此没有诚意的裸体打码,哪怕弄团不明所以的阴影也好啊,结果居然直接葵花宝典了,怪不得最后俩人都一脸得了道似的坦然呢。。。。
看过的应该都明白。。。
最后是综合评价:满分10分。
美术9分,超一流,没的说,1分扣在人设不统一。
配乐8.5分,优秀。
配音8分,金世杰杨婷老师太赞。
分镜8分,很不错。
3D效果7.5分,满意,但不惊艳。
人物塑造6.5分,平民王语嫣和白发段誉和海豚慕容复的三角恋故事。
剧情6分,本来可以的,但是没讲好,让人没有代入感。
节奏控制5分,毕竟是新人。
台词4.5分,备胎宣言实在矫情。
最后,莫名其妙的画外音,-1分,尴尬症都犯了!!
总评:7.5。
看得出来很用心,但确实缺火候。
个人认为,值回票价。
ps. 听说故事来源是导演梁旋的一个梦。。。
估计是他刚看完《海的女儿》当晚做的梦吧。
pss. 有几个疑似致敬的镜头。
椿爷爷给湫疗毒那里像极了《风之谷》结尾处王虫替娜乌西卡治伤的场景。
还有最后椿和鲲的“坦然相对”,很像《EVA 真心为你》中真嗣和丽在lcl 之海中的情形。
当然,没有痞子的大骑乘那么污。
暂时就看出来这两个。
psss. 看完的时候就在想,张春啊,你赶快把梁旋甩了吧,找个好编剧搭伙儿你前途无量啊。
梁旋你以后就专管拉投资好了。。。。
pssss. 再加一句刚刚想到的,其实电影里的人物可概括为:女主是梁旋,男二是张春,鱼就是《大鱼》电影,灵婆鼠婆是老奸巨猾的投资方,女主爷爷奶奶是参与众筹的死忠粉,剩下家园被毁的那些路人都是一脸懵逼的普通观众 。
最后建议:如果你是画面党,强烈推荐,真是每帧截图当桌面的画面,比新海诚还新海诚。
但如果是剧情党就可以不用去了。
当然,情怀党那就随意了。
有多宽广的心,才能养多大的鱼你是否有梦想?
实现这个梦想的过程中,你会面临众叛亲离的抉择,你会遭遇从天而降的洪水猛兽,你会感受到敌人给你抛出的橄榄枝不过是利用你仅有的价值,你会遇到一个为了你的梦想甚至愿意牺牲他自己而你却拿不出什么能够回报他的人,在这个过程中你不断地燃烧自己的生命,只为你的梦想能够得以延续,也许某一刻你会体验到自我牺牲后的涅槃重生…当你的梦想开始像一条小鱼一样突然游进你的脑海,你的人生就从此就会有新的变化…你开始希望梦想能够装进鱼缸,或者养在小池塘就好,然而经过不断的蜕变后的你,带着你的梦想终将能够游进无垠大海,能够翱翔到一个你曾经幻想中的那个美丽新世界。
如果你没有感受到这些,或许是因为你还没有找到你的小鱼,或许是因为,你的心里装不下大鱼。
没有那么多为什么,就是想给五星。
抛开那些过度宣传、饥饿营销、贩卖情怀等场外因素,为什么许多人能够接受《大圣归来》而无法接受《大鱼海棠》?
《大圣归来》很安全,因为基本上没有什么内涵,大家看电影就是图个热闹,看孙悟空多么帅,打打杀杀嬉笑怒骂90分钟就过去了。
但是看完《大鱼海棠》出来的许多人,心口都是闷闷的。
鲲是好人、湫是好人、全村的人都是无辜的好人,为啥都要陪着一个绿茶婊倒了八辈子血霉?
尼玛这是琼瑶剧啊,这是玛丽苏啊,这剧情真TMD坑爹啊……其实编剧在这里冒了很大的险,他不想走《大圣》在剧情和人设上的安全牌,他想探讨的是,一个人为了心中的一个执念,到底值不值得一意孤行、背叛家园、辜负父母、伤害青梅竹马的暗恋者?
而影片给出的答案是:值得。
这与许多中国人的价值观和从小受到的教育都大相径庭。
这让我想到了《色戒》。
女主人公王佳芝就是一个大家嘴里典型的“三观不正”的“绿茶婊”,因为一时执念的爱情,毁掉了整个计划,累及身边的战友,却保护了一个日伪头子。
这不符合道德标准,但是这是值得我们讨论的人性。
张爱玲就是因为被国人诟病三观不正,其文学价值在多年以来被大大低估。
还好有个李安,在几十年后把这个故事拍成电影,让我们有更多的讨论空间。
让我们回到《大鱼》中的椿,她有宠爱她的父母,有为她默默付出的青梅竹马,一生安稳平顺已经被安排好——长大之后接替母亲的事业,嫁给有权势的掌管水的巫祝奶奶的孙子湫……作为一个女人,这是多么幸福的一件事情!
在片头,年迈的椿却说了这样的话:每个人都一样,吃饭、睡觉、喝水,在集体中,我们都是一样的面目,一样的动作,一样溶解在人群中找不到自己的身份,最终泯然众人……从小受到的教育让我们明白,我们是集体的一份子,因此,我们不能够有越规矩的动作,不能够有鲜明的个性,不能够有过分的要求,事事要顾及他人,不能因为自己的特立独行而干扰甚至伤害别人……我们每个人都变成了面目一样的人,被规矩和纪律束缚,做着所有的人都在做的事情。
我们浸淫在儒家思想里太久,被集体观念束缚太久,要从众,不要特立独行,一切要顾及社稷苍生,为了集体要把自己放在最小……而《大鱼》里的鲲鹏来自《逍遥游》,《逍遥游》所提倡的就是不累于外物的绝对自由,这种价值观是与儒家思想背道而驰的。
法国哲学家让.保罗.萨特说,被外界束缚的人、活在别人眼光地狱中的人,已经丧失了其存在的根本,他认为:每个人有选择的自由。
我有选择我成为什么人的自由。
我有选择我到底爱谁的自由。
我有选择我过什么样的人生的自由。
只有属于我们自己的选择,才决定了我们的存在身份和我们与其他人的区别,才让我们不会泯然众人。
萨特又说,选择“自由”的同时,必须承担“自由”所带来的一切后果。
一意孤行的椿,背叛身边的一切,告别亲人,丧失天神的身份,忍受无尽的痛苦,水击三千里,抟扶摇而上九万里,翻倒乾坤,水淹家园,只是为了心中的一个执念,因为她觉得这值得。
这样的女人,为了追求所谓的“自由”,累及旁人、辜负父母,却最终实现了她的愿望——观影的大家愤怒了:她不能得到幸福!!!
其实不能怪大家吐槽这样的剧情,因为让我们接近和认同一个离我们很遥远、令我们很陌生的价值观,确实是一件很难的事,于是我们选择了简化这一切,把它用一个“玛丽苏”就代替了。
但是大家想想,其实这样是很不公平的。
许多人都在义愤填膺地批判椿不懂规矩、任性妄为、大胆包天……但是,我能不能说,就是因为椿的幼稚和义无反顾,才令我而深深感动。
因为在现实世界中,我们已经丧失了这种功能,我们每一个人都无法做到像椿这样的纯粹。
我们要融入社会、注重社交和人际关系,我们正襟危坐、瞻前顾后、犬马怖惧,唯恐有一点闪失。
那么,在电影世界里,难道就不能容我们在想象中幼稚任性一回?
哪怕只是幻想一下,感受一下,什么叫做“宁愿辜负整个世界,也要做到心中执着的事、守护觉得值得的人”,难道连这样都要遭到抵制么?
-最后贴一段今天在微博上看到的话:“你不喜欢这个工作了想辞职,你觉得人心险恶不想恋爱,或者想出去玩也好,想放纵生活也好,这些都不等同于'做自己'。
所谓做自己,是不再刻意的追求他人认同,并找到了自己认定可贵的、值得坚持的事,然后抛弃那些形式上和思想上的束缚,跟平庸的生活搏斗,跟无聊的时间对抗,不在乎输赢。
”
好吧,谨慎地说,又能画故事简单的抒情绘本又能写出符合大众常规审美和道德需求的长篇故事的作者肯定是存在的。
只是比较少。
一般来说就是这片这样尴尬的情况了。
平心而论音乐和画面都还是不错的,当然音乐是日本人写的动画有外包给韩国这个大家都知道了。
不过我觉得国产动画部分外包给外国这件事本身并不是什么大问题,除非出品方拿100%纯国产忽悠人,又或者闹出之前微博上那种某动画院系学生大喊“大鱼没外包!
你不要造谣!
全是我们学校做的!
”的笑话。
再说了,大鱼海棠的画面毕竟还有一个特别明显的优点——它确实是正常的大部分2D手绘动画,加上正常的小部分3D CG,而不是像《魁拔》那样拿个连女主的头身比都调不好的劣质3转2出来喊我们这就是国产动画的最高水平所有离开我们青青树的前主力都做不出这么好的作品。
至于本片的剧情嘛。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。
先说台词。
本片大部分台词就是那种,你们懂的,许多写故事的人(比如我)年轻时都会干的——突然有点灵感小句子就记一下,哪天写故事觉得这里合适就塞进去,一不小心塞多了,整个故事就成了一篇用(好像很厉害的)精美句子淹没少量剧情的散文诗。
不过我特别不能忍的还是湫那一句:“北冥有鱼其名为鲲,鲲之大不知其几千里也,怒而飞,其翼若垂天之云,意思就是说这鱼很大而且会飞!!
”——中间那句“化而为鸟其名为鹏,鹏之背,不知其几千里也,”呢?
喂耗子了???
飞的不是鲲是鹏啊!!!
不建议高中没毕业的同学看这片,小心跟着它背错《逍遥游》,也许就会导致中考高考失利校园情侣分手人生就此沉沦迈上不归路啊!!
(痛心疾首)再说剧情。
整体来说就像是有个人想了个能画几十P抒情绘本的故事,然后硬是要拉成中长篇小说,于是各种弱点就暴露出来了,作为绘本或小短片看不出问题的剧情一变成电影,就显得非常幼稚。
总有人说这个故事像宫崎骏动画,其实并不像。
宫崎骏动画里摆在第一位的是角色的成长,然后才是男女主谈个恋爱(或者没谈成),而本片中谈恋爱是摆在第一位的,围绕着这件事女主没有体现出任何成长,最矛盾也最突出的体现是搞出那么大的灾害之后女主好像醒悟了“都是我的错,我要回去救大家”,但是结尾抒情依然丝毫不谈成长与责任,而是把立意落到“你相信奇迹吗?
”然后开始谈只要认真爱一个人不管经历什么最后会有奇迹(大意吧,没有湫那段让我印象深,反正重点就是爱爱爱)balabala,然后就俩人裸会HE了。
一个字没提你俩能裸会靠的是备胎先生牺牲自我。
我第一次看到“你相信奇迹吗?
”这句台词是在2004年发行的《风色幻想3》里(好巧啊也有12年了),把这句话挂在嘴边的女主凯琳一直非常努力甚至不惜牺牲自我,她拯救过很多人,在她所生活的世界里创造过很多奇迹,不属于她的东西也绝不会抢,最后她本该与恋人死别,但靠着战友们的帮助,最终也得到了她与恋人蓝斯之间小小的奇迹。
这才叫奇迹。
搞一堆惊天动地的大场面差点把全村人淹死最后就成全了你俩谈恋爱,那叫狗男女。
说萌一点,可以叫狗鱼男女。
当然,也有很多故事是以爱情(而非成长)为主并且获得了成功的,也惊天动地倾城之恋,但这种故事的常规写法(常规写法的意思是不容易崩掉的写法)是在一个负面环境(比如战乱,比如压迫深重的等级社会)中男女主历经千辛万苦终于在一起了(如果环境本身特别恶劣男女主因此抛弃一切去私奔也是很合理的),而不是在一个正常环境(比如本片)中男女主主动或被动地惹出一堆事来……最后就在一起了!!
“主角惹事引发问题”这样的情节存在的意义是什么?
当然应该是让主角醒悟成长承担责任而不是靠备胎私奔啊…………(要说怎么改,随便举个老梗但不会被喷的常规例子:发大水时女主妈遇难,女主幡然醒悟,继承了母亲的职位承担责任,送走男主之余说有一天我一定会去找你……然后女主认真上班好多年,终于有一天和男主重逢,HE!
责任和奇迹都有了!
)但我也不会因此觉得女主很“婊”,我觉得只是幼稚,是作者在编剧技术层面水平稚嫩和在主旨表达层面过分自我中心的集中体现。
说白点就是中二病还没好。
你说二三十岁拍电影的人了怎么还中二病呢?
其实很正常,人家大河内一楼1968年出生的人也就在写革命机和甲铁城呀。
大鱼经过前期各种口水骂战,喷子与粉丝的角逐终于如期上映。
作为一个12年前就对大鱼海棠FLASH十分钟爱的观影者想说说从影片背后想到的文化问题。
这部片子是少有的有非常浓重的文化烙印的国漫电影,也是一个全新类型的探索。
它的画面,音乐,配音都毫无诟病之处,人设,世界观非常有想象力和东方魅力。
但是这部片子的剧情非常的不讨巧,它的剧情和我们国人的喜好是完全背道而驰的,这也是值得探讨的,为什么这部片子的剧情被解读为玛丽苏圣母婊的任性闯祸牺牲所有人成全自己的故事?
应要求把关于剧情内容放在前面给那些只为追究对错的人:
修正一下,是鼠婆偷走了海螺如果椿不选择交易,如果湫不选择救椿,如果海螺没有被鼠婆偷走,可能最后的灾难都不一定会成功。
如果鼠婆没有偷走海螺,椿也许可以穿过海天之门,湫就不必牺牲自己,也就不会成为接班人。
每一个情节设置的选择关口,请思考一下女主的人物性格设定,她有没有做其他选择的可能??
如果强行非要把结果直接推到起因上,那么我认为你们只是想找一个罪人去批判她。
你仍然可以坚持你的观点,但请不要强行以道德强加。
在贴吧里看到一篇关于细节的推敲,个人认为很有意思:椿从始至终都是为了报恩,湫为了完成椿的心愿牺牲了,不过这两个孩纸都是被猫爷和鼠婆算计了,灵婆想要找接班人,鼠婆是为了逃离。
下面详细说,因为是动画,所以阴暗面不能明显表现出来,也许是一家之言。
1.灵婆无缘无故帮助椿,这里就是个疑问,所谓没有无缘无故的爱,他为什么要帮助椿,就是为了后面的计划。
2.灵婆给椿只是说了需要一半的灵魂,与会经历劫难,并没有告知会连累他人,鲲走后会死,对椿隐藏了重要的信息3.鲲他们养了很久没有被发现,后来莫名其妙被发现了,只会是有人告了密,谁呢?
鼠婆,鼠婆告密后为了自己,骗湫放生,拿走了重要的海螺4.灵婆知道湫的爱意,所以故意设了局,告诉湫一命换一命,鲲走了,椿就死,引导湫牺牲自己,并做了交易,附耳说的内容只会是打开海天之门,核桃可以救椿,没有别的。
5.面具作为重要的道具,我不相信凭借湫一个小孩可以随便拿到,所以是鼠婆偷得,给湫后就是为了打开海天之门自己逃离那里。
6椿不知道会引发灾难,所以灾难发生后,自己选择牺牲拯救村民,这时湫的交易就完成了,而灵婆的阴谋完成了一半。
7.椿不知道鲲离开后自己会死,所以不跟着鲲去人间,湫知道,所以牺牲自己把椿送到人间了,可以看到椿开始没有想要跟着去人间的想法,如果椿爱鲲,绝对开始就决定要跟着去了,说三角恋的可以停了。
8最后彩蛋,椿走了后,灵婆复活了湫,自己也跑了。
9所以剧情是两个厌烦了自己职位的人,因为椿的决定,所以顺势设了局,逃离了自己的职位,为什么用逃离呢,因为这个职位孤独,没有自由,鼠婆不能见太阳,灵婆只能和化身打麻将就知道了。
灵婆和鼠婆也是两个很有故事的人物,他们很可能都是受到处罚而成为了现在的角色,灵婆曾透露过她也是赎罪的人,并且永远赎不清。
鼠婆贪恋人间,并被封印,容颜老化。
最后鼠婆成功逃离。
-关于文化的基本前提: 孙隆基的《中国文化的深层结构》中对中国文化千百年不变得内核有一个表述,他认为中国文化与西方文化最大的区别在于中国文化是身,心分离的(西方注重灵魂,灵魂代表着自我意识,所以他们的一切行为都来源于自我意识的管控,这也就是他们尊重个人选择的个人主义的原因了。
)而中国文化注重养身,安身,从心出发的意义就是形成社群保护自己的“身”,所以生存是第一位的。
个体必须在一个大的社会群体里才能生存,并找到自己的价值和定义。
(个体实力量太薄弱,必须依靠集群的力量安身立命)如果脱离人群你就没有意义,因为你的身份是由别人定义的(这也是为什么我们特别爱给人贴标签下定义了)。
因为你必须依赖别人,你的心,身才会感到安全。
中国文化最基本的关系单位是两人关系,例如父母,兄弟,朋友,君臣,同侪。
“仁”是儒家思想的核心,仁字从字面解读就是二人的意思。
由此族群内部人我距离太近,所以个体之间缺少明晰的界限。
中国文化里的身心中的心,可以说是一种感情的作用,理智的活动也倾向于把感情当做分析对象。
于是造成一种倾向,中国文化把知性与感情连成一气,认知价值(理智)降到其次。
道德判断也包含在心里,判别是非好坏的标准是”良心“,也就是以很浓重的感情因素判断是非对错。
智力,意志,判断力呈现感情化趋势。
(此处观点来自于孙隆基的《中国文化的深层结构》,许烺光的《中国人和美国人》《祖荫下》,还有一本《岳村政治》费孝通的《文化心理学要义》都有很多细致的论证,有兴趣可以去参阅。
这几本都是社会学,政治学的经典)而感情化往往会起到误导判断的作用。
所以以感情因素为主导去判断是非好坏带有很明显的主观色彩。
理智真的是个好东西,可是想要理智的判断问题首先得学会控制情绪,不让思维失控。
请栓牢心中的猛兽。
关于主要的价值观冲突: 回到这部电影中来,这部片子其实是一部寓言,并非简单的描写男女之爱。
其中诸多神灵意向,与我们一贯认为的断情绝欲的神仙截然不同,于是很多人认为和宫崎骏的千与千寻中的日本神话架构相似。
殊不知在儒释道大兴之前,中国的神话主流是巫文化,也就是现在还在楚地南地流传的文化特质。
巫文化崇尚自然之力,最早的远古神其实也并没有后世的神仙那么高高在上,更接近人的设定。
山海经作为许多人物的原型也充满了神秘的美。
围楼象征了族群的物化状态,从中不乏秩序的维护者。
而女主脚椿并非传统动画中真善美的化身,她代表的是人内心中最真实最本真的东西,不被秩序所束缚。
而男主的大鱼形象更具有典型象征意义,它代表的是人类的灵魂,男主死后灵魂是沉睡的。
女主唤醒了它,使它壮大最终冲破束缚寻找归属。
之前说到中国文化里身体和心是分离的,心是围绕身体服务的,心的目的是营造人与人之间的关系与情感联系。
这种情感联系形成的族群联系与大鱼所代表的有自主意识的觉醒是完全对立的。
人们一旦有自己的意识和信念就会脱离族群,所以它是不祥之物。
而对于女主来说它保护大鱼送它回家一开始是因为内疚,为了报恩,她必须按照自己的内心去选择。
这一点对于习惯了个人利益让步于群体利益的天朝来说是非常不“正确”的。
在我们从小是非观念的教育熏陶下,不正确的东西就是不好的,是我们感情上无法接受的。
而湫的意向是对人们理想中的爱的完美表现,他也非常忠实于自己的内心选择。
他只求付出不求回报的牺牲奉献,他的形象非常讨喜,很符合中国文化的结构设计。
这部电影其实可圈可点的地方非常多,按照正常理性的情况下,任意一个亮点大多数人都会选择宽容,给个尚可的分数。
何况一个亮点颇多,甚至可以算是瑕不掩瑜的国漫,为什么一边倒的负面评价会出现如此浩大的声势??
甚至很多评论里充满了戾气。
我个人理解的是国人拥有非常强烈的自我防御心理。
从小我们被教育什么是好的,什么是不好的。
坏孩子是被所有人唾弃的,好孩子才会有糖吃。
而这个好坏标准甚至已经被固化为听话,顺从,压缩自我意识为代价。
如果没有一个冠冕堂皇的借口(合理的渠道),压抑的自我意识都不敢随意表露。
(大圣题材为什么引发广大共鸣??
因为它也是反抗的英雄,且站在道德制高点,反抗的是权威,他是正义的化身。
所以通过大圣表露自我意识是被道德所允许的)这也是为什么键盘侠通常都会聚集在一起站在道德制高点的原因了。
而大鱼的主要价值观是顺势而为,遵从内心的选择,可能后果很残酷,去面对就好。
这是带有鼓励自我意识的觉醒的,不需要道德的允许,面对真实的内心。
这种价值观触发了很多人的内心严重不适应,就像片尾的椿和鲲也引发了很多人的不适应。
如果打破桎梏和内心的藩篱你可以欣赏到不一样的世界。
(不知道为什么很多人觉得鼓励自我意识就是随心所欲,就是想做什么就做什么,相应的提倡个人利益就是反对集体利益,就是被西方洗脑了。
自我意识的产生意味着正视自己的内心,接纳自己而不是一味的压抑自己,这是另一种自我控制自我管理的方式。
自私其实是代表欲望不受自身控制的行为表现。
如何控制欲望??
按照我们旧有的思路,压抑欲望,批判欲望,用道德控制它,可是有效么??
用强硬的手段永远无法让人真心认同。
其中最重要的一条管理规则就是功过自当,这样人们在说话做事前才会掂量一下自己承担不承担的起。
只有诞生自我意识才能认同自我,正视自我,包括正视自己的欲望从而控制它。
更重要的这样才能真正的精神独立,而不是一直依赖他人,也才能开始独立思考,学会尊重自己和他人。
如果你认为你没有欲望,欲望都是不好的东西,那么你中毒已深) 作为个人我需要说一些自己的看法,这部片子里没有哪一个主角是不忠实于自己的选择,并最终为自己的行为去承担的。
而成长的标志就是面对和承担。
女主面对一个两难选择,这个选择也就是我开头说的导演给自己挖的坑,这种两难选择玩不好就容易千夫所指。
女主最初选择报恩男主的时候就是违背族规的,和整个族群就是对立且矛盾不可调和的。
最终这个冲突达到高潮,是为一个人牺牲所有人还是为所有人牺牲一个人。
似乎都不太正确。
我们倾向于选择牺牲弱小的那一方,因为规则本来就不应该被破坏对么??
如果不是女主一意孤行大家也不会面对危机对么??
而女主的选择是希望两全,这无疑也还是带有东方思维的局限。
蝙蝠侠系列里曾经涉及过这种两难选择。
小丑每杀一个人就逼问蝙蝠侠是牺牲一个人还是牺牲更多人。
当时那部片子因为这个人性拷问而备受称道。
蝙蝠侠说他不是上帝,无法决定牺牲谁不牺牲谁。
而在大鱼里,女主一开始的动机是做出了自己的选择,这个选择不太符合大众的“正确”,最后决定牺牲自己来成全自己的选择。
很多人给女主贴标签,解读女主的动机,如果女主的动机太私人(爱情)就会显得不那么高尚,那么她的标签也不那么好看了。
似乎她注定被千夫所指了。
但我个人认为,为自己的内心做选择,并打算承担这个选择就是成长,也是可以理解的。
当然湫的成全又是另一个问题了。
关于如何真正的爱一个人?
以湫的角度来看如何真正的爱一个人?
这个问题太俗套了。
讨论这个问题的电影古今中外可以以吨记。
大鱼导演也通过湫传达了他对于爱的理解。
在这个问题上没有正确答案,只是经过很久的沉淀,重新回顾湫的行为,又有了新的东西在里面。
毫无疑问,朋友之爱,恋人之爱,亲人之爱。
电影里几乎把这几种爱都囊括了,但是如何爱却有了区别。
父母以一种我以为是对的方式爱子女,湫在一开始其实也是以这种方式行为,因此才有了丢鱼的情节。
湫也是痛苦的,因为得不到回应而痛苦。
但是为什么湫还是会依然支持椿,甚至牺牲自己呢??
在我看来,答案就在接近尾声湫被发好人卡的那一幕。
我们都会因为哥哥梗而忍不住吐槽,其实忽略了这一幕的用心。
那就是湫问椿愿不愿意去人间,他知道椿如果不去人间就会死。
如果想她活就必须这么做,但是他还是问了椿,想不想,愿不愿。
椿说她不会去人间,湫又追问是不想还是不能??
椿的沉默让他做出了决定。
世上太多的感情问题无非是我以我以为的方式对你好,而你却不认可。
父母为子女牺牲,也许一直想等着子女的感谢,可是子女要的却是父母的放手。
情侣之间总是会出现诸如“我对你这么好,你为什么不回应我/回报我?
”我们在社会这个群体里,在家庭单位里总是被赋予各种身份与标签。
xx的孩子,xx的丈夫/妻子,xx的子女,xx的朋友。
我们总是以这种标签去要求对方,作为丈夫/妻子你应该如何,作为子女你应该如何,作为朋友你应该如何??
我们都在拿模板和套子来比照着对方来做要求,又以自己以为的方式对待对方。
很多时候这其实是一种伤害的开始却不自知。
没有一个人会去问“你想要什么,你想不想要,愿不愿意要”。
每一个个体在出生之时都面临着一种必然的孤独。
于是为了克服孤独才有了群体和社会,家庭和夫妻。
但是在社群里却仍然无法怯除这种孤独。
人们苦于无人理解自己的内心,他们诉诸于寻求知己,灵魂伴侣,心灵的归属,阅读。
这种种的根源在于我们无法做到面对真实的自己,接纳自己,找到一个接纳真实自己的对方,得到对方的尊重。
这所有的起点就是承认个体的独特性。
椿之于鲲是特别的,是生命之所系,灵魂的牵绊。
而椿之于湫也不仅仅是椿这个名字,一起长大的青梅竹马之类的,她对于他就是这么一个独特的存在。
所以为了这个独特的个体湫愿意付出一切。
其实我们在生命中一直忙碌纠结的不就是这么一份价值么???
在社群里,在工作中,在亲密关系中,越是独特的越是存在不可替代的价值。
因为不可替代,安全感,稳定感与归属感也就产生了。
所以才会说想要获得尊重,必须学会爱自己,尊重自己。
因为这意味着你已经学会面对自己作为独特的个体的事实了。
而尊重之所以难能可贵正在于直面自己的勇气是如此的稀缺。
另外,电影里的湫不善言辞,一直都在默默的行动。
所以真正的爱一个人也许在作者看来是那个对你来说独一无二的存在,尊重他/她,支持他/她,实际行动比甜言蜜语更有意义的感情吧。
关于责任与守护: 责任与守护可能是全片想表达的又一个主题,但是这条线的表达实在太暗了。
主创把太多想表达的东西放到主线上,实在不堪重负。
二刷之后才注意到这个隐喻。
女主的名字是椿,她的能力其实一开始并不明确,掌管海棠是因为母亲希望她继承母亲的能力。
但是其实她自己的能力并没有表明。
椿在庄子里的描述是“上古有大椿者,以八千岁为春,八千岁为秋。
”古人以椿树比喻长寿,椿树寿命如此之长必然也很高大。
片尾也特意写明这句话。
用意到底是什么??
个人认为这个涉及女主家庭这条线了。
女主的母亲像大多数父母一样以自认为对她好的方式对她付出。
爷爷是最明确支持女主的,并在最后化成了大树,为什么爷爷掌管百草最后却会化成树的形象??
椿在最后遇到危险的时候向变成大树的爷爷求助,爷爷自燃召来奶奶救椿。
椿为了弥补自己对族人造成的灾难时也是以爷爷的残体催生巨大的海棠花树。
这些喻义是什么??
我们对大树的映像一般是高大,笔直,默默付出。
爷爷就是沉默的家庭守护者的典型形象。
女主一开始懵懂无知,每到关键时刻都会求助爷爷。
但是女主一直在试着承担,不管是莽撞的饲养灵魂,还是最后对村人对灾难的弥补。
椿的字面是一个木一个春。
椿的能力是催生植物,象征春天的生发。
木加春才最终形成真正的椿树。
所以女主的能力这时候才开始显现,她才真正的开始学会负起责任,守护自己的家园。
女主经历挑战规则,漠视家庭这时候又开始回归。
冰冷的规则不能让人真心去维护而只能服从,只有爱与包容才会让人回归。
我们真正的回归不是因为被迫而是发自内心的自愿。
椿的挽救村人到底是逃避,是一死以谢天下,还是真正的承担。
关键取决于有没有人知道她的死可以变成大树堵住海口??
或者哪里有暗示这一点,让我们知道女主到底是有意为之还是完全不知道??
这个地方确实是比喻太隐晦,主创以为把上古有大椿这句话标明其他人就能明白么??
可能陷入了我以为你知道原来你不知道的坑里啊!!!
关于成长: 毫无疑问影片中最宏大的世界观也是最富有想象力的地方就是关于每个人都是来自海里的一条鱼的设定,这是不同于一贯的大陆文明的架构,而是另一种鲜少涉及的海洋文明的思考。
影片里思考的其实最经典的哲学三问,我是谁,我从哪来,我到哪去。
西方有一种传统,当个体成年时他们需要经历一个灵魂的自我拷问,也就是上述的哲学三问,最终的目的就是激发你的自我意识,你需要知道你要的是什么,你追求的是什么,从而不再迷茫。
所以古老的西方神话总是不乏有关于英雄的成年礼的题材,通常是与怪物搏斗或者出海经历艰险。
现在西方还有这样的传统,所以很多老外都会热衷于环游世界,在路上经历不同的事情从而达到内心的明确自我。
很多好莱坞的影片其实都表达了这个模式。
我们中国式的成长是什么呢??
前文曾说过,中国文化和西方最根本的不同就在于身,心分离。
所以中国文化注重养身,从心出发的意义就是形成社群保护自己的“身”,所以生存是第一位的。
千百年来民间智慧无非浓缩两条,活下来,各人自扫门前雪(其实也是为了明哲保身)。
所以中国父母只关心后代的身体,生命在中国文化的个体认知里也算非常宝贵的了。
但是在个体年幼的时候还不受规则束缚的时候才有勇气争取与挑战权威与控制,甚至以牺牲自己为代价。
因为太年轻一无所有除了自己一无所有。
而随着年龄的增长,逐渐变得圆滑市侩一潭死水。
大鱼里的灵婆也说过年纪大的人最是惜命,他们也不敢折腾。
独自忍受孤独和一潭死水的生活。
椿经过成人礼错手害死鲲之后一心一意要报恩,所以她还了半条命,另半条命是得知会给村子带来多少后果之后为了弥补自己的另一个错误而还命。
所以个人觉得椿算是很完满的成全了自己。
湫在最初刻画的是一个熊孩子,为了引起注意会做各种幼稚的事情,但是为了喜欢的人他开始学会隐忍,控制自己,学会承担,并且最终也用自己的命换椿的命,成全了自己的爱。
正因为电影里刻画的主角设定是刚成年,可能还和原生家庭带着叛逆在里面。
她的莽撞,不周全恰恰是那个年龄该有的。
很多人执着于为什么知道会带来灾祸还要挑战天神,其实这才是难能可贵的勇气,片子里用天罚,村人与主角的羁绊来牵制勇气,维护权威,让万物臣服。
在中国社会里等级十分森严,因为必须依靠群体和族群保障个体的生存发展。
因此人我界限十分模糊,距离实在太近很可能要维护自己的利益就必须伤害他人的利益。
而上级为了顺理成章的得到利益会把自己打造成权威让下级臣服,自愿压缩自我意识,贡献自己的利益。
所以越是成熟, 越是会惧怕 权威,最大限度的保护自己的利益。
我们喜欢孙悟空,不仅因为他挑战权威也因为他强大,他是胜利者。
强者在一定程度上总是处于例外,他们有能力随时可以挑战权威,而弱者这么做就是自不量力,以卵击石。
我们厌弃主角的考虑不周,自私,自不量力的时候我们在厌弃什么??
我们厌弃的是不遵守规则,自我意识强烈(不遵守规则和自我意识强烈就有很大可能会伤害群体的利益,而我们自动代入的就是群体)弱小的,莽撞的,对现实深深无奈的投射。
弱者挑战权威需要更多的勇气,有勇气才会去做,勇气才是最宝贵的。
我并非有意为主角的行为合理化,找借口。
我更关注的是为什么我们这么执着于对,错,道德,似乎不判断出它是对的,好的,道德高尚的我们就不敢代入,无法安放情感一样。
谁会不犯错呢??
只要能为自己的行为负责就可以了。
中国人实在太害怕犯错,我们对于错的永远是最严厉最冷酷的姿态。
我们不问动机,不管初衷,不管过程,只追求结果。
不管为了什么,只要结果不好,你就要承担罪责。
是什么给我们如此判断且理直气壮的理由与支持??
是弱肉强食,优胜劣汰的丛林法则?
还是我们的道德??
对,错就真的永远都是对的,错的么??
我们现代社会的种种如果换个时间,换个地点,换个文化背景,也许就不那么正确了。
所以我们一直坚持的东西有哪些是有意义的呢??
曾在一篇关于社会学的文章中看到一个描述,中国正在经历第三次人口跃迁,很多年轻人正在选择远离家庭独自出去打拼,甚至过年也不回家。
这在过去的观念里,父母在,不远游。
甚至父母千方百计的让你回家,如果不顺从他们的心意就是不孝。
而很多人过年不回家的理由也是害怕父母逼婚。
在父母看来这就是自私,就是不成熟。
当前社会正在经历新旧思潮的碰撞与冲突。
保守与自由,维持秩序与追求权力,传统文化与新文化入侵,我们一直在寻求平衡。
大鱼这部电影非常勇敢的触及到了核心冲突的边缘,主创也在试图用他们的思考与理解寻求一种平衡。
呈现,就是一种存在的价值。
关于生死: 生死问题可以说是东方文化里最神秘最讳莫如深的一个宏大主题。
片子里贯穿的最大的主线其实是生死的问题。
”其他人“的世界是灵魂死后的归属,故事的开端起源于女主脚的成人礼就见识了死亡,她多次回想鲲的妹妹找她要哥哥,鲲的妹妹提醒她她是造成她们生离死别的凶手。
她无疑是不能接受的,所以想要复活大鱼。
爷爷,奶奶在死亡主题中扮演了很重要的角色,爷爷第一次和椿讲到生死问题时说自己大限将至,他非常坦然的对椿说这是自然规律。
奶奶死后变成凤凰,爷爷死后成为大树,其实是换了一种方式存在。
16岁的椿无法接受死亡和别离(很符合她的人物设定,刚成年的孩子,无知懵懂) 湫中了蛇毒,爷爷救了湫,牺牲了自己。
爷爷成为了树继续存在。
这是女主脚第二次面对死亡,女主和大鱼的几次别离,女主又固执的寻找鲲也说明了她无法接受别离。
女主不断的面对生离死别。
最后大水倒灌村子被淹,她意识到村人也在同样面对生离死别,她同样也无法接受因为她造成了其他人的死亡。
所以她用最后半条命用爷爷的残体催生了海棠树救了其他人。
但是最后她在可以和大鱼一起去人间的时候没有选择去人间,而是送大鱼走。
意味着她开始接受离别。
湫早已得知大鱼走后就是椿的死期,所以他强行送走了椿,并在椿的面前牺牲了自己。
灵婆复活了湫,让他当接班人。
椿和鲲回到人间,画外音是“你相信奇迹么??
大胆一点,不妨大胆一点”这个奇迹就是生命的奇迹,大鱼回家了。
佛家有八苦,生老病死,爱别离,怨长久,五阴盛,求不得。
每一次的死亡,别离就是剧情推进的时候。
但是好歹,这是一部动画。
所以全片真正死的人可以说就只有爷爷,而爷爷的灵魂也会回到如升楼。
死,也许这是另一种的生。
庄子与大鱼以及主创转发贴吧作者lgly1937关于大鱼海棠与主创之间的表述,个人十分喜欢。
(一则故事与一条大鱼)我说的这个故事正是《庄子》中的《逍遥游》,故事大家都听说过了,我这学期的庄子导读课拿了74分,不敢妄加评论其主旨,只摘要一些程怡老师的观点:“庄子一生真本领,大追求,尽在“逍遥游”三字,他的真本领,大追求就是用大智慧通过大功夫争取大自由,追求建立在“厚积”功夫基础上的高远逍遥,无己无待,乘正御变游无穷的真正自由。
”一言以蔽之,《逍遥游》的主旨是追寻自由。
自由也是《庄子》的通篇核心思想。
大鱼,看起来春十分珍爱的东西,春愿意为他消耗生命,甚至愿意为了鱼儿与天神作对,也不听村民的阻挠。
人们不理解鱼儿,母亲甚至随意将鱼儿扔掉。
突然想讲个我自己的故事,一次我在房间作动画,我妈妈进来说“不要整天做这些和学习无关的事。
”这里摘一段澎湃网对混蛋梁旋的采访:“梦是退学后做的,我退学是因为向往自由而已。
”“上了清华之后,你发现没有人管你,你可以自己选择你想要走的那个路,70%的清华学生后面是要出国的,我也曾经考虑过要去斯坦福,但是那意味着你后面还要学一堆你这辈子都用不到的东西。
我就想起我3到4岁在一片森林里生活的经历,那种很自由的状态,那个是我一直都想要的。
”“那时候我面前有两条路,一条是别人期望你成为的样子,一条是你自己心里的样子。
但大多数人没有发现自己内心向往的样子。
我发现了那我就不要在别的地方浪费时间。
”(一个状元) 我查了下混蛋梁旋的简历,2000年柳城县状元,也是该县近10年唯一一个考入清华的学生。
这里又摘一段澎湃网对混蛋梁旋的采访:“我爸到现在还经常跟我说你如果拿到清华毕业证就好了,对他们来说毕业证是更好的生活的保障。
我是我们那个小县城当年的状元,小县城十年才出了一个上清华的,所以父母希望你好好读书,拿文凭,找一个高薪水的工作,这个是最理想的,但对我来说创业很快乐,而且这条路能看到希望在哪里。
”突然想到了刚刚的那个名字,望腾龙。
(生死簿里男主鲲的名字)这里声明,我是清华的学生,同时也和混蛋梁旋来自同一个高中,但我并未见过他本人。
(以下带装逼成分)清华园在大多数人眼里是神秘的,清华的学生就是大人们常说的“其他人”的孩子,清华的学生大部分至少比较厉害的,或夸张的称作“神通广大”。
至于高中母校,在当地高中的状态也是这般。
然而清华的教育与学生导向却向来为人所诟病(这里可转至知乎问题“清华的教育存在哪些问题”“在清华当一个学渣是怎样一种体验”。
从我的个人体验来说,清华的风气大抵是很看重学分绩的,清华至少表现出来的状态是我给你很多元的机会,但我希望你有很高的学分绩,鼓励你去科研,然而在文艺与社工优秀的学生至少在我们系是没有保研奖励的。
清华是很看不起本科直接去工作的,大多数学生在学校或是家庭的熏陶下一昧的追求高分与直博,从来没想过我是否喜欢,这是否是我想要的。
也有一些人想过,但终究没能跳出这个园子。
我有一些朋友,他们不喜欢自己的专业,他们有的写诗,有的弹琴,有的跳舞,在清华很“痛苦”,很“迷惘”,然而在这个氛围里他们依旧选择了埋头读书和扎堆挤实验室。
有句吐槽清华的话很有特点,教出来的人一模一样。
(返回人间与退学) 2005年,混蛋梁旋为了实现一个自由的梦想从清华退学了,我不相信这不是对他家族的巨大“灾难”,没有在他的家族里惊起惊涛骇浪,我不相信没有人不骂他自私,没有人不想宰了他。
而这一年,彼岸天来到了人间。
突然想起动画里的人间,正是在“彼岸天”。
对了,为了切身感受当时的家庭状况,可以问下妈妈:“如果我为了画动画从清华退学你会不会打死我?
”“有些观众会觉得理解不了椿为什么会执意这么做,但是你想要是你自己身处其中的话,你会做出什么样的选择,其实并不难理解。
”听说有人想宰了椿,恨不得一巴掌拍醒她,觉得她很婊很恶心。
太正常了。
混蛋梁旋曾自己的系是锅炉系,我猜他对清华是又爱又恨,但清华终究在他身上留下了烙印。
(一部动画)这部动画说实话我是去年才知道的,当然为了装逼我一般都说我等了12年。
这部动画讲了什么呢,是一个追寻梦想追求自由的故事:立春日出生的混蛋梁旋化作椿,他的心中有个梦想是制作动画,追求自由,这个梦想却因为自己接受了父母的望子腾龙的理念被自己扼杀了,然而这个梦想却被椿化作一条小鱼和自己生命相连。
“有些鱼一定会飞到天上。
”“我希望你比床还大,整个屋子都装不下你。
”是椿对鱼儿说的话,也是混蛋梁旋对自己梦想说的话。
然而在清华这个园子里一旦大有分心很容易招致退学,这对族里来说是个巨大的灾难,家里人想杀掉大鱼,让一切恢复平静,然而椿义无反顾的保护了大鱼。
“我不会让你们伤害他的。
”当你守护自己的梦想的时候,你是否也曾说过这样的话。
《逍遥游》里有一句话“举世非之而不加沮。。。
定乎内外之分。
”人若想追寻自由必须当全是界认为你是错的时候也不沮丧,至少按庄子的意思,对错是别人的事。
最后在3月3日出生的张春化作的湫的帮助下,椿来到了彼岸天,将大鱼送回了人间。
而他的梦想也成为了这部动画来到世间。
“无论如何我也要把这部动画做出来。
”“你冷吗?
”“不冷”“那睡吧。
”,张春与混蛋梁旋最艰苦的时候,公司只有他们两人,这一句对白不过是两兄弟在最艰难时候的互相支撑。
“你真好,像哥哥一般。
”正是混蛋梁旋对好兄弟的告白。
“古有大椿者,八千岁为春,八千岁为秋。
”春秋,椿湫谐音,椿与湫的生命互相渗透,你中有我我中有你,融为一体,又何尝不是这两兄弟的关系呢。
“每条大鱼都会相遇。
”“人和人是不一样的,我没有遇到梁旋之前我也不相信世界上还有这样的人存在。
就像我们片子里的感情一样,有些人是不屑或者是觉得很造作的,但是这种人是存在的。
什么人做什么样的片子,因为这是他的片子,他的很多性格都反映在这部片子里。
”12年下来,只有两个人等了12年,那一句付你12年之约,是这两兄弟对自己说的罢。
“一开始这个故事是一个大鱼不断冲破束缚,寻找自由,寻找更广阔的天空自由翱翔的故事,更像年轻时候的心态吧。
后来更多的关注点落在椿和鲲的情感上,他们在整个相处的过程中慢慢滋养一份感情,共同陪伴成长,最终要面对分离。
这种情感有亲情,是一种守护。
湫对椿是守护,灵婆对那些灵魂也是守护。
”“这不是一部爱情片,主题肯定会以情感为主,但这个情感我们不会定义为爱情,更多的是救赎。
”
看了这篇关于庄子与主创之间的故事的文章,我想起了当初对于彼岸天投入的期待与感情。
最初看到的就是大鱼海棠的FLASH,那种直击心灵的感觉至今记忆犹新。
原来即使是粗糙的FLASH画面,无台词的表达也可以做到撞击心灵。
后来关注了BOBO&TOTO系列,对于彼岸天公司从此带有一种天然的向往。
甚至毕业之后还去动画公司面试过。
当然知道自己不可能进入这个行业,只是一个业余绘画爱好者怎么可能轻易进入行业呢??
只是我没有勇气选择重新学习动画。
这个最初的梦想使我对国产动画始终带有极大的宽容与善意。
这篇影评的初衷有一部分是为了给口碑不断恶化的大鱼说一些自己想说的,自己能做的事。
另一部分是对于现实的思考与担忧。
虽然召来了很多反驳,中间也曾陷入争论,但是我坚信,呈现,就是一种价值。
我还是希望能够刺痛一些人,直面一些问题,引发一些思考。
或者让我自己明白,沟通交流,任重道远。
主创真的是个死傲娇!!!!!
他在采访中说很多情节线索是故意留白不明说的,因为思索猜谜很有意思。
跟玩拼图似的。
所以这部电影真的不适合所有人。
如果没有耐心玩拼图,填字游戏诸如此类的,真的不要自虐了!!!
- 大鱼的一些争论最后演变成为了黑而黑,为了坚持自己的观点而继续带有偏见。
你无法否认虽然它不完美,但是它做到了几点,做出了载有本土文化的尝试并且比较成功,至少老外很认可。
我相信很多人会因为片里瑰丽的设定而想要去了解我们国家的文化了。
这就是一个进步。
另外,一个健康发展的动画市场需要商业成功,需要鼓励才能产生市场繁荣,诞生更多样化的院线产品。
而不是一律都是好莱坞的典型工业化的剧情模式。
当然,并不是说你不能指出不足。
不够好当然需要指出,但是自家的孩子,你需要他进步,是鼓励同时指正,还是用相当严厉的措辞打击他,甚至棍棒之下指望出孝子呢??
想想我们父母的教育方式吧。
我们需要异见,我们需要不同的,我们需要多样,只有能容忍这些才能让市场由单一化走出来,走出一条自己的道路。
昨晚在B站看了大鱼团队幕后的故事,真真切切感受到整个团队的艰辛。
这部片子能出来真的是一个奇迹。
很多人反感卖情怀,个人认为情怀这种媚俗的词汇已经对整个团队是一个不公平的说法了。
整部片子经历的这么多年,彼岸天公司曾一度为了自己攒到做电影的资金而去做游戏,可惜造成公司亏损一度倒闭。
公司的员工经历了一波又一波的接力,不计报酬的一起去做这个事,而且有的人因此付出了自己能付出的一切。
其实我相信我们许多人都曾有梦想,但是生活的艰辛与困难让大多数人的心慢慢变冷变硬,把自己密封在自己的世界里,你们不再相信梦想,不再相信有牺牲利益可以去做的事。
因为一切的事都没有生存重要,生活的困难让你们只关注自己的喜乐,一切能取悦你们 的就是好的。
可是真的有这么一群人,或者有这么两个理想主义者,愿意付出自己的一切去做一部动画。
如果这么一部还算的上有梦想有信念的片子因为你的不喜欢而被无数人诋毁,国漫也只会诞生一堆以取悦观众为目的的作品。
这样的作品也可以说是好作品,只是缺乏自己的灵魂和态度。
难道连动漫这一个最后造梦的地方也无法纯净自由如初么???
今天看到一篇关于宠物总动员的一篇影评,其中有这么一句话,一部商业片只要有一个亮点那么就足以造就它的成功。
相比较而言,大鱼只要一个地方值得被喷就注定要被喷的一无是处么??
差别待遇何其明显啊!!!
如果有兴趣的,可以看看B站的大鱼幕后故事http://www.bilibili.com/video/av5433329/妈呀,竟然有黑子私信说水军死全家。
还有人在评论提到将党章置于何地。。。。
差点吓尿PS.如果留言请就文章观点反驳,单纯的喷子恕不招待。
欢迎关注我的公众号,定期推送有意义的内容
昨天晚上看了《大鱼海棠》。
看到一半开始哭,一直哭到结束,今早上起来眼睛都肿了。
有时候电影本来没什么,煽人的那波已经过去了,可眼泪依然止不住。
这是一部很挑人的电影,豆瓣上评论两极分化也很严重。
从常规的评价电影的角度来说,它情节简单,女主角人物塑造也不讨喜,有人说里面就是三角恋、备胎。
可我只觉得它是一出寂寞的散文,椿、湫、鲲都是在对抗全世界做自己想做的事。
只有内心充满深切孤独的人才会被击中。
这个故事讲的并不是情爱,直到看完,我都没觉得椿和鲲之间有爱情。
他们只是因为机缘巧合,命运相连。
他们之间如果有爱情,那也是故事结束了才开始。
湫的感情是爱情,年轻纯粹的深情。
早两年我非常喜欢这种设定,这次看到最后,虐到情绪崩溃。
但心态好像和以前不同,哪里不同,我说不出,心中很堵。
湫的感情刻画得很好,他在山顶上吼说,你获得了一个神的爱情,他对抗着所有的神灵在爱你,还有他在夜里忍着不出声地哭,那种绝望都击中了我。
虽然我没有过这种体会。
它的情节已经不重要了,关键是你能不能在里面看到自己的影子。
这个电影对问题的讨论很浅层,它不像那些要传递意识形态的片子一样,所有人都可以提炼出一个中心思想,然后在这个基础上加以剖析。
它属于那种我很喜欢,但我不敢多看,也不会给人推荐的电影。
它的观影体验太私人,没有办法和人分享。
还有一点,这个片子里没有奇迹。
你死了,是你要付出的代价。
你活了,是爱你的人付出了代价。
邪佞的角色为你指明方向不是良心发现,更不是对你另眼相看,只是为了自己的算盘。
这就是社会的真理。
它没有什么化悲痛为力量,沉睡的灵魂会苏醒。
它太现实了。
实在要说,就是人心是最大的奇迹。
因为你可以为别人付出,别人也会为你付出。
这个片子的气质很特别,它就那么简单,可我琢磨了一天。
有个人问我,它真的有那么触动人心吗?
其实它并不,是我自己触动了自己。
可如果没有它,我看不到自己。
ps:这个故事还告诉我们,爸妈是靠不住的,只有爷爷奶奶最疼你。
不吹不黑,只能说《大鱼海棠》是部还行的作品。
如果放在今年的中国动画电影界的话,可能已经算是最好的作品之一了。
毕竟一年到头,就没有几部华语动画片是做给青年人看的。
所以,即便没有吹的那么好听,什么“中国动画的未来”,至少它是“中国动画的当下”。
《大鱼》定位在全年龄段,且偏青年人群的受众面,那么至少,先把号称整整做了十二年的它,当成一个创作者有所追求、诉求的作品,这是最起码的尊重。
所以它的比较对象,不应再仅仅局限于华语动画,而是所有与它目标观众群重叠的类似作品。
而在尊重的前提下,问题就来了,此层次上的大众动画存在的意义,不可能只是为了展示美术上的奇观。
《大鱼海棠》是一个关于轮回、自由、责任与情感的故事,但显然被一种错误的讲法所带偏了。
虽然有着《逍遥游》、《山海经》典故和光怪陆离的神话志怪背景,《大鱼》却并没有讲述一个精彩的故事。
经典的运用,在这部大众动画里大多属于传统的符号拼贴,本土元素并没有进行很好的融合,甚至可以被轻易取代。
另一方面,故事本身也显得过分简单。
很多观众在看了终极预告后都能猜到它大概讲了些什么。
那么庞大的世界观的引入和设定,最后就讲了那么一个小故事,还没讲好,不觉得这个设定有点被浪费了吗?
人物关系简单到放空的琼瑶式三角恋故事,只不过这次,女主成了绿茶,而男主则是备胎。
观众被喂的狗粮来自于这玛丽苏的一对——在男二和女主跨物种生死契阔的时候,男主负责收拾烂摊子、奉献自我,以及被女主叫唤“我觉得你就像我的哥哥一样好”。
一个争议蛮大的细节在于:不少人在豆瓣上骂“椿是绿茶婊”。
观看视角不同,算仁者见仁智者见智吧。
在惯常的影视作品中,外表单纯、不断让备胎奉献、接连不断发好人卡的女主,的确是会被冠以这样的称号。
但如果细究,那么这部作品在角色塑造上倒也没那么糟糕,女主顶多被称绿茶而已。
虽然刚开始便在灵婆口中得知“逆天而行有天谴”“没有用”,但她还是选择救鲲,也许是因为她还小,并不知道天谴会是什么,无法理解逆天而行几个字。
同样的,也可能是因为她太小,她可能预想不见湫一路为自己牺牲,会到死的地步,还发着好人卡。
毕竟,这些如果是小女孩做的事,要说无法原谅,那也不至于。
所以豆瓣上的这些争论,我双方都是同意的:惯性思维和具体角色之间,的确存有差别。
而且每个人看片的视角不同,每个人对待他人的宽容度也不同。
但在这样的争议中,我们可以看出的是:角色塑造没做到足够好。
很多为了塑造形象、推进剧情的小细节,不是说没埋伏笔,而是埋的方式不恰当,反而伤害了角色塑造。
不然也不会至于如此争议的地步,让那么多观众无法共情。
而当这些排列着的画面,在变成了105分钟的长片后,却失去感动人的力量。
觉得这也是一种通病吧,每年毕业展可以看到许多好厉害的动画短片,国美、央美、中传的。
但中国主流市场上的惊艳长片,却总是那么少,好不容易上线了一个《大鱼海棠》,缺点还不少。
这也许是因为——有许多想法想表达,有精湛画技能展示的人,并不一定具备能统筹、规划、掌控、调度、整理出整整105分钟长片的能力。
毕竟,几张画,和一个电影,需要协调的差距,实在不是一点点。
或者换句话说,全世界画得好的、有想法的不要太多,能拍好东西的不要太少,商业动画更是不可能只靠才华。
记得之前《大鱼海棠》为了众筹和拉投资,有个十分钟左右的短片,我看了十多遍了,还是觉得好看,但这个长片却非常不行,也是因为此。
与其像宣传和发行说的,是“创作了整整十二年”,不如说,是因为各种各样的原因,而搁浅、跳票了十二年。
尤其是后半段的故事,紊乱零碎。
如此失衡的创作模式下的不协调比比皆是,这种不协调所带来的空洞不仅直接导致剧作主题上严重的问题:东方元素包裹的一个非常粗糙且无法共情的琼瑶三角故事,不少台词甚至想笑场。
画面没什么辣眼睛的地方,但剧情辣眼睛啊;让它不辣的方式可能只有一个——做成画册。
↑比如这样(灵婆,鼠婆等配角形象)
↑还有这样不协调还会蔓延到本该亮眼的美术方面,不少元素的运用,互相间不搭调到没道理;而差强人意的故事则进一步透支着美术——令一切漂亮都失去其意义,毕竟精致皮囊仅是表层。
美术并不是可以彻底独立出来讨论的部门,尤其是在这种风格的美术创作之中,故事主题格调的高低也作用在画面上。
换句话说,那便是——哪怕《千与千寻》的画风再丑一些,《大鱼海棠》的画风再精致一些,它们之间的差距还是云泥。
到最后,终究比拼的是综合能力,而综合能力中,内容与所传递出的主题才是中心。
说到内容和主题,如果只是老套、玩剩下的,或者如很多人说的,感觉像是“宫崎骏的皮毛”,那么像我这样对国产片有忍耐力的,其实会感觉无可厚非;而《大鱼海棠》真正糟糕的点,是其体现的价值取向如同泡沫。
在女主“作”到天神共愤的地步引发天灾后,还继续少女心。
最终,故事结尾落位在“人的一生,要爬一座山,爱一个人,尝试各种各样的生活都很精彩”的观念上。
这些观念之间是错位的,随便问一个问题:牺牲了备胎,女主和男二在一起的结局,和“尝试各种生活都很精彩”这句话究竟是什么关系?
这实在是显得过分虚幻且易碎。
这样的爱情,听起来甚至令人觉得有些恐怖。
然而通过精美的画面包装后,它就成了“看上去很有意境的样子”。
这才是令大多数观众不喜欢这部电影的地方,没有野心的故事套路反倒是可以被接受的,但谜一样的错位观念才是问题。
最后再说说与十二年这个关键词一起出现的几个关键词吧。
拜光线所赐,其实这部作品本不会在豆瓣上招那么多一星黑的,如果它没那么多华冠在头,不是吗?
“赴十二年之约” “业界分水岭”“幕后制作之不易” “撤资与众筹” 、“自来水”“感天动地的剧情” “中国动画的未来”当然还有导演自己说的——“中国已经30年没好动画了,我要让下一代有动画能看。
”总之,可以供明年暑期档的动画参考一下,都是宣发的关键词汇,可以继续组成漂亮的情怀稿。
虽然不知道知乎上对《大鱼海棠》的各种黑水与扒皮的可信度有多少,但只要亲身进影院去看一下这部作品,那么大概也能知道这背后所谓十二年的诚意与良心,是什么样子。
比如,只是捋顺如此简单的故事逻辑,并赋予一点说得通的价值观,为什么十二年了还是没做好,而且还2D强行转3D。
在这个时代不间断营销这些“十二年”、“未来”等关键词,仿若变身一剂国漫市场的劣质春药,治标不治本。
想要鼓励国漫,但也许我们需要更清醒的认知。
即便《大鱼海棠》很有可能已经是今年国漫的最佳作品之一,但我们也依然需要知道,它存在一些什么不足。
这才是真正尊重国漫的态度。
从影院出来,刷了刷影评,我的内心非常纠结。
到底要站哪一队呢?
褒奖者,国产巅峰,视听盛宴;贬损者,三观都烂到根上了,这都敢说好!?
托腮。。。
1,大跃进岂可信?
如果说荒芜的沙漠里,土壤贫瘠,水源稀少,突然就长出了一株参天巨木,傲视邻国水土丰沃的热带雨林,你信吗?
如果说刚刚解放的某农业国,突然大兴工业,三年内钢材产量就超英赶美,你信吗?
如果说将近20年(宝莲灯之后)没有像样的国产2D动画作品上映,突然就诞生了一部赶超邻国巅峰《千与千寻》的作品,你信吗?
当然我们都信了,我们所有的期待与失望,都是因为我们真的信了。
至少有那么几天,我们狂热地相信,我们下一部动画作品就可以秒掉日本几十年不间断积累的心血结晶。
可是冷静下来想想,这不是大跃进吗?
国产真人电影现在依然是烂片迭出,可是电影质量相比十年前如何呢?
十年前我们连国产年度五强都凑不出来,这两年评个年度十佳还有余地挑挑拣拣一下。
原因是什么呢?
市场渐渐进入一个正向的循环:故事的开始是挺丑恶的,我们被“交口称赞”的名导大牌演员的烂片骗进电影院,随便堆个钱拍个大片,就声称要感人肺腑,要冲击奥斯卡;我们一边看一边骂,这些烂片票房居然越骂越高;烂片也能赚到钱,越来越多的资本看到行业的潜力,增加了投资;有了投资,从业人员的待遇和地位有了些许提高,新导演也可以成长起来,行业开始变得繁荣,电影院线也越建越多,但是这个过程里诞生了更多的烂片;烂片越来越多,一个档期居然会有多部大片同时登场,票房大战开始;消费者终于有了选择,可以用脚投票,从一众烂片中,选择稍微不那么烂的;市场得到了正面的反馈,电影人才也渐渐成熟,电影质量逐渐提高。
《致青春》引领的青春片风潮,《泰囧》引领的国产喜剧风潮;《北京遇上西雅图》引领的异国爱情片风潮;《失恋33天》引领的小妞电影风潮……仔细想想,这几部电影,除了致青春,都是在档期大战中,最开始毫不惹眼,但是靠着观众手里的电影票实现逆袭,最后带动了整个电影类型爆发的佳作。
这是行业积累的结果,也是行业发展的必然。
否则,在2001年的中国,有这些电影的土壤吗?
即使拍出来,他们能火吗?
能获得现在的商业成功吗?
现在轮到《大圣归来》带动《大鱼海棠》了。
国产动画的繁荣,刚刚走到第二步,还没有那么多的市场反馈,还没有那么多的成熟人才,也还没有那么多的管理经验,期待一部超越千与千寻的作品,为时过早。
大鱼团队成功的抓住了市场的期待值,通过情怀营销,把观众的胃口吊到一个不可企及的高度,然后成功地被自己的情怀营销反噬了。
2,对于国产动画的真正期待“国产动画的崛起”这个话题里,有太多民族当自强的感情色彩。
不过我在刚得知大鱼海棠诞生时的喜悦,倒不是中国人超日赶美,而是:终于有人拍我们这代人想看的动画了!
众所周知,上一代人的成长环境里没有动画片的概念,我在十几岁看火影的时候,我妈甚至会说:“你都十几岁了,怎么还长不大?
居然还看动画片?
”我看《蜡笔小新》,我爸会说:“蜡笔小新就是日本的文化垃圾,漂洋过海祸害中国的孩子!
”家长接受卡通频道的采访时候会说:“名侦探柯南就是垃圾!
上面全都是凶杀,我家孩子看了之后半夜吓得睡不着觉!
”这是上一代人对于动画片的理解,动画片是用来吸引小孩子,本质上是低智浅薄,需要承载光明的教育意义的。
所以在80,90后走入社会之前,这个社会对动画的定义是如此的刻板苍白。
可是,我们是看着火影,银魂,柯南,宫崎骏长大的一代,我们是玩着国产RPG仙剑,轩辕剑长大的一代,我们消费娱乐化,成人化的动画产品的时候,没有任何的心理负担。
但是市场上没有人拍这样的作品。
日本的作品再好,一来我们在电影院看不到,二来终究还是日本故事,文化上有隔阂。
所以我对于大鱼海棠的兴奋点在于,我们终于走到了这么一天,中国人拍的动画电影,用中国化的世界观,讲述中国的故事,而且不是单单拍给孩子们看的。
终于有了大鱼海棠,身为观众的我,可以开始期待更多了。
3,视听盛宴,烂俗剧情,馊掉的情怀我给大鱼海棠画面和音乐五星,世界观和人设四星,剧情一星,总评三星。
画面和音乐绝对的达到了顶级水平,钱没白花。
外包不是罪,动画工业也是工业,外包还是自产,只是一个商业决定,是从成本,技术水平,管理难度等多个维度得出的商业决定而已。
市场没到规模,就没有那么多人才可用,与其画面水平平庸,我倒宁愿团队外包,至少视听上让我享受到了。
画风与人设上与其说接近千与千寻,我倒觉得更接近十几年前的国产(大宇公司的)RPG轩辕剑。。。
所以看起来格外亲切。
据说整个剧情来自导演的一场梦,我现在无比的相信这点。
梦的特点就是想象华丽天马行空,而逻辑经不起推敲。
完完全全就是大鱼海棠嘛!
大鱼海棠的每个场景,拿出来都是顶级的:人间的繁华,土楼的烟火气息,壮丽的云海,空中飞翔的大鱼,海水倒灌毁天灭地,凤凰飞舞神树补天……我猜测主创们在写剧情的时候,是先想好了这些出色的场景,然后再努力把剧情往这些场景里归拢,结果就是活脱脱拍成了PPT电影,每五分钟的段落单独截取出来,都是杰作。
可是如果连在一起看,这都什么玩意啊??
所以剧情的问题,其实是叙事的问题,整个故事的时间线都没有拢好。
而剧情的崩塌点,就在湫拿龙王面具,打开海天之门的一刻。
上半部分的剧情全都讲得通。
湫引发大洪水之前,是一个典型的爱情+救赎的路线,首先鲲不是为救女主而死,而是女主直接害死他的。
鲲的水性极好,本身并不会死,而女主刚刚目睹了捕杀海豚的一幕,误以为自己被网卡住,鲲拿着刀是来捕杀自己的,加上混乱中鲲割了女主一刀,所以她挣脱的时候一尾巴把鲲推向了漩涡,鲲才被淹死。
这已经算是她过失杀人了。。。
女主的愧疚让她甘愿付出一半寿命,也就讲的通了。
之后的剧情正常发展,到了湫戴上龙王面具就全崩了。
不知道导演是不是全片为了实现爱与美的初衷,居然没有设置一个真正的大反派。
那么为了实现他脑海中的大场面,毁天灭地和神树补天,只能是椿和湫亲自作死,引发海水倒灌。
这种行为给主角们的爱情,带来了牺牲全族人惨痛的代价,而且逻辑太讲不通,太作死,导致观众完全无法认同他们。
剧情从此完全崩乱,大家都死掉又复活,告别又重逢,宛若儿戏。
大鱼海棠的世界观大有可为。
如果可以通过完善配角们的故事,逐渐通过续集补上本作的窟窿还是有可能的。
只是不知到时候主创们还能打出什么牌来。
毕竟我们下次一次就不信情怀营销这套了。
如果从导演的处女座角度来看,我们应该充分肯定导演的才华和实现能力,全片他想实现的东西全都实现了,他实现不了的东西本身就是他的能力短板。
可是那有何必一开始夸下海口呢?
宫崎骏拍出千与千寻之前,做了十几年画师,然后有了风之谷,天空之城,幽灵公主,才有了千与千寻。
饭要一口一口吃,国产动漫不可能跳过发展阶段直接大跃进,请主创们以后带着平常心创作和营销,观众们也带着平常心期待和买票。
原创首发于“澎湃新闻”《大鱼海棠》上映有段时间了,对剧情吐槽最多的主要集中在女主角椿为了鲲背叛至亲和族人的玛丽苏人设以及椿与鲲不太奏效的跨物种恋爱上。
其实跨物种本身没太大问题,《新白娘子传奇》和年初周星驰导演的《美人鱼》也跨物种,也不顾一切。
可是在这些故事中,在男女双方一见钟情的时候,非人的一方都是以人的外表进行伪装的,非人的身份则是横亘在他们中间的最大障碍,这些爱情之所以可歌可泣,就是因为他们排除万难也要和对方在一起,他们都为了获得爱而做出了巨大的努力和牺牲。
而在《大鱼海棠》中,影片一开始,老年椿就对她所属的世界做出一番说明,生长在海底世界的他们,不是神也不是人,而是“其他人”。
既然都是人,那说明椿和鲲并非“跨物种”,充其量只能算是“跨国籍”。
可怪异就怪异在明明都是人,在故事的结尾之前,鲲和椿都是以两个物种的形态出现的,尤其两人第一次相遇的时候,变形为红色海豚的少女爱上美少年尚能理解,可美少年爱上一条海豚这就有些诡异了。
鲲与椿之间最大的难题并非跨越物种,而是跨越生死,作为一条鱼存在的鲲,本质上是个死人。
椿的任务其实是“使鲲复活”而非“让鲲恢复人形”,虽然在这部片子中,这两件事是同一件事。
那么问题来了,主创从给影片起名字到宣传上,都太过强调“鱼”,把大众对“跨物种恋爱”的期待抬得太高,其实以故事的设定,这不过就是另外一个版本的《人鬼情未了》,或者可以叫《人鬼单相思》,因为作为鱼的鲲只会卖萌,更像是宠物一样的存在。
但目前的最大嘈点还是集中在椿的玛丽苏人设上。
但是当椿决定拯救鲲时,刚过成年礼,相当于一个十几岁的少女,十几岁的少女为爱私奔、殉情、众叛亲离的故事,难道我们在社会新闻和虚构作品中读得还少吗?
真正让人感到别扭的地方,其实不是一个孩子会做出这样的行为,而是即便这个孩子已经成熟得垂垂老矣,她对自己造成的致命性破坏没有任何悔意。
这个故事是以老年椿的视角进行回溯的,从影片伊始,就有一个代表老年椿的沧桑女声作为旁白贯穿全片,观众感到故事的违和,最主要是这个故事是从老年椿口中说出来的。
因为这部影片的旁白不只是旁白,而且还包含主人公的独白和心理活动,所以编剧编写旁白的时候,是得把它当成人物台词那样去写的,得符合该人物的性别、年龄、身份,即便老年椿的形象自始至终都没以画面的形式在银幕上出现过,编剧还是得把旁白当成是一个老年女性,进行角色上的塑造。
至于变为凡人的椿为什么不会失忆、复活的鲲还是否记得他们的过往,这些都不重要,重要的是故事的结局他们在一起了。
但在一部以画面取胜的影片中,旁白的使用是个巨大的失败。
主创并不擅长用画面来展现一个全新世界的架构,只能依靠旁白来对这个世界里的架构和人物分工进行补充说明。
哪怕是拍给孩子看的动画,《头脑特工队》中可有出现过任何旁白用以区别现实和幻想?
观众对于这个故事里的世界的认知,不是来自于画面,而是来自于影片伊始旁白的讲解——她所处的世界,天空连接着人类世界的海底,人类死了之后,灵魂会变成鱼进入他们的世界。
这个复杂的设置颇具野心,甚至颠覆了神话传说和宗教典籍,也超越了主创的想像力。
从视觉效果上看,这个“掌管着死人灵魂的其他人世界”和人类的世界并无太大区别,有四季更替,有生老病死,有柴米油盐,也有商业交易。
但人类社会中,交易往往有积累财富的明确目的,在这个世界里,灵婆每次和人谈条件,都要求别人折寿或留下身体器官,这实在看不出来她的目的是什么。
给主创提个小建议:这里的交易也可以用视觉化的效果加以改善。
每当灵婆与他人进行交易时,交换条件都可以化作具体的实物让灵婆加以收藏。
比如把一半的寿命化成一枚硬币,把眼睛变成一颗宝石,久而久之,灵婆便有了个巨大的宝库。
能用画面展示出灵婆丰富的库存,想必也是颇为震撼且有冲击力的。
遗憾的是,主创不但不懂得用画面来构造全新的世界和世界观,甚至不懂得如何用画面来刻画人物及其心理活动。
当椿决定去拯救鲲的时候,我看不到她眼神里溢出来的兴奋,也看不出她为拯救鲲做出什么努力,依然只能依靠旁白干巴巴的一句“我知道这是我生命的转折点”。
湫反而才是成就这段关系的决定性因素——从椿决定救鲲,到鲲被椿的母亲丢弃,都是湫在帮她善后,湫为了杀双头蛇,自己还差点丢了性命。
因为这个万能备胎,椿活得太轻松,为鲲一直在做付出和牺牲的,是湫,不是她。
也难怪她最后闹得众叛亲离,观众不但丝毫不感动,还觉得她活该。
而且主创既然要把湫刻画成一个高大全的形象,那就干脆更高更大更全一点,存在感再高点,不然怎么反衬出他被椿拒绝时的悲壮效果?
如果让我用一个词来总结《大鱼海棠》的致命伤,不是“玛丽苏”,而是“没戏”。
每个人的行动都基于自己的道德空想上,不是与他人互动后、对他人进行了解后所做的决定。
人物之间没有互动就没有复杂的戏剧矛盾,而没有戏,画面再美也是静态的。
个人观点:剧本打磨欠佳,讲故事能力偏弱,很多宏大的世界观表达不出来,部分台词较雷,但优点也很多,就国产来说还不至于沦为烂片!
大鱼海棠:那些你错过的细节,拒绝盲目黑(转自:熊本熊也爱看电影)1.莫名的天灾?
有人说,椿、鲲、湫玩得好好的,外面怎么就突然天灾了呢?
其实养鱼这件事,是违背天规的,最早的时候剧情就埋了伏笔。
在一开始的那幕大场面群戏,湫奶奶开天,椿和小伙伴化鱼去人间游历的时候,族长后土就告诫过所有人——“不得与人类有接触”,任何人不得违背,这是椿世界的天规。
<图片3>这也是为什么一开始鲲去救椿的时候,椿的反应特别激烈,还误害了鲲,都是出于这种对接触人类的恐惧。
结果椿不仅接触了人类少年鲲,还偷偷去给鲲换命,这件事情就像穿越中的改写历史一样严重。
死者复生,如果每个人都这么做,整个世界的秩序就乱套了,所以这种违背天规肯定会遭到上天的惩罚。
西方的终极boss往往是一个具体的人或物,但中国人敬畏的天,更多是一种天道意志的表达,比如《楚辞·天问》和《荀子·天论》等很古籍中都有对天的论述,“天无常”是一种自然的规律法则,所以在这里并没有具体的人在对抗。
<图片2>当椿、鲲一起玩耍的时候,仔细看他们周围的场景,四季发生了极速的更迭,句芒等族人也有所察觉,冬夏已经乱套了。
后来湫又去找了灵婆,再次试图改变命运。
主角们一而再逆天而行,在看似平静的叙事中隐隐积累,引起了最后海水倒灌、家族大灾难的严重后果。
所以其实之前的剧情都是在为后来的天灾蓄势。
<图片4>2.被双头蛇袭击得莫名其妙?
有一个重要的情节是,椿三人被双头蛇袭击,有人觉得这里有点突兀。
但这应该是天灾前的另一个重要预兆,和前后都有呼应。
三人被袭击之前,已经有人发现了鲲。
椿的母亲把鲲扔了,椿湫为了保护鲲想把他转移到没人的秘密地方。
但是湫一到这里就被蛇的声响吸引,寻声而去发现了一口棺材,一打开蛇就跳了出来。
<图片5>就像椿奶奶死后化成凤凰,爷爷化成树一样,这个蛇很可能是某个逝去的蛇族人化身而成。
椿世界的家族知道违背天规后果严重,后土带领祝融等长老下令要“严加戒备”,就是戒备鲲这种外来的“怪物”,所以蛇族感应到鲲,就会立刻去攻击他以维护家族所在的世界。
这里正是在承前启后,鲲正一步步暴露,家族开始意识到灾祸将至。
3.鼠婆去哪儿了?
她是怎么设计满足自己的私欲的?
鼠婆是片中的一支反面力量,但是刻画相当出彩。
鼠婆曾经有故事,才能说出“人间是个好地方”这种论断,但因为违背过另外的某种天规,所以被罚终日不见阳光,就像幽灵一样存在。
鼠婆也因为和灵婆一样生存几百年,看到过之前的世事,所以对换命和换命的后果了如指掌。
一直带着她的一堆小老鼠,在暗中观察着所有人的一举一行,以伺机而动实现私欲,那就是再见阳光重返人间。
于是她一直干着各种暗中的勾当滋事生非,以求在大乱中乘势逃走。
当她知道鲲的存在,就透露给族人,让人把鲲扔了出来。
然后趁椿救鲲之时,把人间的信物陶笛抢走,因为只有有了人间的信物她才能逃走。
同时双线操作,一边以重见阳光为条件告诉族长后土鲲的下落,一边暗中推动湫换命,让湫开启海天之门。
片中如果灵婆是神算子,鼠婆就是计谋家,对天时地利人和蓄谋已久,等海天之门一开就拿着信物飞向人间。
至于之后发生什么就是留白了,给我们很多想象的空间。
4.灵婆为什么会给他们换命?
是阴谋还是助力?
灵婆性别不明,阴阳怪异,亦正亦邪,在全片戏份相当重要,感觉操控着整个“局”。
一开始告诉椿可以有办法救鲲的神兽貔貅,很可能就是她伪装的或是她的信使。
貔貅有辟邪招财之意,吞万物而不泄,这里可能是吞命。
椿去找灵婆换命,唤醒了如升楼的猪头门,露出的双鱼扣转开。
人类死后的灵魂都化成小鱼存放在这,掌管灵魂多年的灵婆就是受鱼魂影响,自己也长成了鱼首。
她养了很多猫,猫素有九条命之称,才能一直陪着孤独长生的自己。
同时猫也看管着罐子里的鱼魂,和鼠婆的坏灵魂变成的老鼠。
灵婆提出要用椿一半的灵魂交换,把椿的海棠花髓提出一半放进小葫芦,扔进了一个袋子,袋子里已经装满了葫芦。
说明八百年间,已经有很多人在灵婆这换过命。
为什么灵婆可以一直在世掌管如升楼,可能就是通过这种换命的方式,用他人的命续自己的命。
她曾对湫说过:“你们年轻人对待生命像路边的石头,不像我们这些老东西,能多活一天是一天。
”
但灵婆也曾经有故事,很可能就和椿的经历很像。
因为灵婆对椿说过,最后悔的是,遇上一个人,犯了一个错,无法弥补。
话里话外还透露自己已经在如升楼还了八百年的债。
是以一种过来人的态度在告诫未经世事的年轻女孩——如果没有足够的勇气和承担后果的心理准备,就不要轻易尝试。
椿的人设则跟她的短发、单耳环形象一样,有一般女孩没有的坚毅,她毅然选择了换命,然后去承担,虽然年少无知的她并不知道这样的后果是什么。
同样的情况也在湫身上发生。
湫去找灵婆换椿的命,灵婆让湫陪她打麻将。
结果湫的牌摸起来就天糊,仔细看他的牌面,成节的筒子牌是“1634”,寓意“一路三思”。
湫可能没看出来,也可能看到了。
但为了椿,湫是义无反顾的。
灵婆应该能够预见到天灾的发生。
海天开始倾覆,灵婆说:“这下面脏东西太多,也该洗洗了。
”这里的脏东西可能指鼠婆及阴暗的那些物种,也可能指某些陈规和陈腐的思想。
灵婆对这几个年轻人的执着和勇气有所触动,在这已经开始略有转变,可能希望凭借他们的力量改变一些陈规,完成她自己曾经未完成的事。
这就和全片的重要主题不谋而合,就像之前表达的对大鱼从小鱼缸成长大到飞出围楼的期盼,意寓着一种寄希望于新生力量带来的突破和开创,创造奇迹。
5.生死轮回的换命搞不懂?
生命是片子的重要主题,从“椿”、“湫”的名字就能看出这个世界“木生水养”的规律。
鲲为救椿丧失性命,椿为偿还就去找灵婆换命。
救鲲的代价是用一半命唤醒鲲,但是两人从此性命相连,要么同生要么同亡。
第一种情况,鲲不回人间就带来天灾惩罚,所有人丧命。
第二种,鲲回人间就等于不存在于椿世界了,所以椿也会不存在此世而消亡。
第三种,和鲲一起去人间,但以椿的身份留在人间也是违背天规必遭天谴。
所以无论怎样,椿都难逃一死。
当湫知道了,就想救椿。
但和救人间的人不一样,救“其他人”椿的代价是一命换一命。
这里有佛教因果轮回的意味,从最早椿鲲的相遇开始,一步步,鲲救椿,椿救鲲,湫救椿,产生了连环的因果。
<图片6>天灾到来,椿让鲲飞走,自己沉海化树救族人性命,正是完成了椿的一个轮回。
按原意应该是鲲回人间,椿消亡,就是上述第二种情况。
可是鲲知道了海棠椿的用意,不忍离去又回来了,衔枝去找灵婆,换回椿,于是又回到了第一种,但是经过折腾椿失去了灵力变成普通人。
按照第一种情况既定的假设,应该就是天灾再次来袭,但是为什么一切还是平静,就是因为这时候湫的换命程序启动了。
湫的任务就是将椿变成普通人,和鲲一起送到人间,但代价就是他自己燃尽。
椿只知道自己与鲲命运相连,也做好了随时以命抵命的准备,但万万没想到后面还有一个以命抵自己命的湫。
“我会化作人间的风雨,陪在你身边。
”湫的这句话一出,简直太太太感人。
椿在湫的助力下到了人间,戴着湫曾经送她的人面项链信物,就是意味着这条新的生命是湫给的。
6.湫的身份是?
灵婆鼠婆也另有身份?
不知道是不是所有人都看到了最后的彩蛋,灵婆让湫成为自己的接班人。
但是在这个世界,一切都是有代价的,湫为什么能复生?
很可能湫的身份特殊,不是“其他人”而是“天神”。
有次醉酒之后,湫在悬崖上大喊:“你以为你得到的是谁的爱,是天神的爱……”说的就是他自己。
湫的身世本来就可疑,椿的爷爷奶奶死后都化成了实物,湫的爸爸妈妈却一直都是缺失状态。
其实很早在下雪的屋顶上,椿和湫就有过对话。
椿问湫有天神吗,湫说不知道,这里已经埋下了伏笔,但他那时候应该是真的不知道。
<图片8>而灵婆和鼠婆也游离于“其他人”各家族之外,很可能是犯了天规的天神被贬至此,管理好坏灵魂。
椿去找灵婆的时候坐上了三手的船,从陆地进入云水层。
船头是龙头,船尾是鱼尾,龙也有神之意,就是通过天河去往一个不一样的地方。
因为同属天神,所以灵婆知道湫的身份,当湫去找灵婆换命,灵婆告诉他:“答案就在你的手上。
”也因为他们身份特殊,灵婆才选择湫做接班人。
但湫还是难逃几百年的囚禁和孤独,这是比死更可怕的代价。
在那本生死簿上,湫可以看到椿鲲的未来生死,每天翻看,五味杂陈。
当椿死后化为小鱼,又将和湫相遇。
每一个人,都会相遇和重聚,因果轮回,生生不息。
说到这里就想说一句,谁说剧情单薄的,简直太烧脑了,完全激发了潜藏的观察推理能力。
梳理完一遍又想二刷了,这次一定要一眼不眨看清楚,可能故事还有另一面。
谁没爱一个人失去理智过,谁没愧对过一个深爱你的备胎,倒没什么必要道德婊。梁张之爱,乃至任何同志之爱,也许都曾经历过与全世界为敌的感受。影片本身当然剧本问题多多,故事任性推进,一些台词也尴尬粗糙。综合个人情感给个还行吧。
每个做编剧的都喊着,为何不找你编剧,要是找你编剧,会更烂吧。做到这个程度已经可以了。
吹太过,很多人靠着十二年的情怀就打高分,说实话我真的搞不懂他钱花在哪里?十二年时间花在哪来?大圣花钱所在之处大家都看得出来,看了点映挺失望的,说白了就是一部人鱼玛丽苏三角恋,剧情很空洞,可能也是期望值越高,失望也就越大了
撷取传统符号拼贴原创本土奇幻,前半段真好,人设、画面、配乐美到屏息凝神,为国人能做出这样动画高兴。后半段剧作出现较严重问题,人物动机混乱,感情推进潦草,备胎狗血台词笑场。几处3D建模出戏,拉低平均制作水准。12年,众筹,彩条屋,物料,主题曲,后产品,国产动画商业模式的有力试探。二刷
开头不错,后面演变成了一个绿茶婊的故事了。世界观有创意但是都太浅了。
抛开那些负面新闻,单看影片,无论是宏大而精美的画面,动人而贴切的音乐,或是新奇又合理的想象力,都可称得上是国内少有的完成度很高的作品。更难得的是故事讲的也颇为完整而令人信服。当然缺点也不是没有,如中期剪辑有些杂乱,后面对白太过言情直白以至多多少少毁掉了些气氛,但终究是瑕不掩瑜。
画面唯美,故事也新颖,是我喜欢的类型。
男二才是最能获得观众同情的那个,作为一个观众的角度看来我会认为椿为什么不肯跟男二一起,不过那就没有男一什么事了哈
【C-】所以,这就是我期待了一年零三个月的国漫?!你大爷的,《大圣归来》给我的希望全被你给毁了!
喜欢、支持,不懂为什么那么多喷子,我想说这部电影给我带来了感动和视觉上的享受
动画水准不错,可惜剧情乏力。
可惜了
无聊的故事设定,配乐和画面还不错,但故事真是不行。
设定塞得很满,故事却很简单?感觉台词太尴尬了,虽然我是一个人在宿舍看的,但还是觉得尴尬(可能怕外放的玛丽苏台词尬到路过的蚊子)。至少画面是漂亮的……
中国最好的动画电影。
新导演处女作自动加1星。可能中国观众较少有影院看动画片的观影感受,所以都在说技术好画面美什么的……多在电影院看点优秀动画片就不会有这种错觉了。本片剧作确实问题太明显,创作者自恋没问题,但是自恋要有文化自信和技术自信作为基础,我都不知道自恋的导演和编剧哪儿来的自信……
画风华丽唯美,太像宫崎骏。剧情太无脑(抑或太残忍,你们考虑过男2作为胎王的感受吗?),编剧太中二(绿茶碧池),对白太幼稚,旁白太尴尬,主题太鸡汤。总之,文学剧本的创作是该片之大败笔,3星全给原画制作。6
我喜欢起初在预告片看到的世界观,鸡皮疙瘩掉满地,再搭配周深的歌声!虽然后面的剧情演变出乎我的想像,但还是感人的
禁室培育之熟女养鱼记,三角虐恋之终极备胎养成记,续命游戏之强行膜鱼抗洪记,大概是年度最玛丽苏(动画)电影。另外这是一部绝对的青春言情成人动画,如果有分级的话感觉应该至少是个PG-13。
第一次对于“水”这个概念产生了生理性厌恶;走的还是真爱万岁的老路,我本想期待它对这不负责任的恋爱脑有所批判但我还是想多了;美术背景和配乐是真好,可惜里面有很大程度的日韩外援的因素;几个场景实在过于爆笑,让我觉得有看严肃搞笑大片的错觉;女主我服你了,男二这备胎当的有年度强者风采