要想尽可能了解真正的历史,就不要去看电影、小说、电视剧。
因为导演,会通过春秋笔法,夹带私货。
稍不注意,观众就会带偏。
何况,这还是一部有由小说改编的电影。
中国历史教科书,是把《慕尼黑会议》当做英法对纳粹德国的绥靖政策。
至于,英法本国历史书,至于如何评价《慕尼黑会议》,就不知道了。
二战的爆发是一件极其复杂的事,如果要仔细的讨论,估计三天三夜说不完,因为牵扯的国家太多了。
改编自罗伯特.哈里斯的间谍小说《慕尼黑》,剧里展现了哈特曼、休、丽娜三人曾经深厚的友情,以及因为政见不同而分道扬镳的细节,这是原著里没有的,这是电影对三人感情的升华。
不过电影没有交代哈特曼的结局,他回柏林后遭到dang卫军的搜查,但并没有发现他做间谍的证据,直到1944年他才因为反对希特勒而被绞死。
他曾有机会朝希特勒射出那一枪,可惜错失机会。
电影里这段看得我超紧张,如果当时他这么做了,历史将会被改写。
可惜历史没有如果。
但哈特曼自始至终都是一个反对派,只是德国的反对派实在是太懦弱又不团结,所以一次次的尝试最终都失败。
另外丽娜是德共犹太人,剧中只说她是犹太人,其实她还是德共成员,她在集中营被迫害,成为植物人。
电影唯一的不足是希特勒的选角比较失败,太过瘦小,没有元首的气势。
张伯伦太像了,一张帝国主义脸。
电影有点洗白张伯伦,说他签订了慕尼黑协议是为了同盟国可以为战争做准备。
但协议牺牲了捷克斯洛伐克,整个过程捷克没有参与谈判,便被英法德意四国将苏台德地区划给了希特勒。
所以洗白张伯伦,我还是不接受的。
片尾曲很好听,结尾含蓄隽永,在经历了一场惊心动魄的间谍行动之后,休回到了妻子身边,哈特曼也与温特夫人在一起,但他们的人生也就此改变,再也不能安稳。
慕尼黑7.8[英] 罗伯特·哈里斯 / 2020 / 社会科学文献出版社
業餘二戰歷史愛好者終究還是沒逃過英德——倫敦與柏林,歐洲城市中融優雅,漠然,野心與浪漫于一身的集大成者。
Hugh和Paul恐怕是由刻板印象塑造而成的典型英國人與德國人。
身上仍然殘留一點年輕時的理想主義,狂熱和偏執,可最終在走進政壇後面目全非,這是獨屬於他們的“mad generation”。
Paul的張揚與驕傲永遠留在了32年的牛津,在柏林隨處可見的暴力與混亂使他愈發陰鷙沉鬱,由輕信希特勒復興德意志帝國、使國家從一戰戰敗中走向光明的承諾,到意識到其真實意圖並積極走向反抗,標緻著他在政治上逐漸走向成熟。
但知識分子的理想主義仍然是他的禁錮,Lena受到的傷害逼迫他走上抗爭和顛覆的道路——他永遠無法拋棄德國,也受不了良心的譴責。
電影中Hitler和Paul的幾次對話和眼神交流遠遠少於Hugh和Neville之間的交流,但Paul顯然瞭解元首的急劇膨脹的野心,而Hugh澤一開始就對首相和大英帝國抱有幻想,首相拒絕推遲簽字使他對自己的政治生涯和國家的未來感到幻滅,但他選擇辭職其實意味著他從來不曾真正瞭解首相。
Neville是一個真正成熟的政治家,也是深受歷史誤解的帝國首相,他支持綏靖,但並非處於懦弱,而是深知戰爭帶來的災禍。
為此他賭上一切,逼迫希特勒在世界面前許下信誓旦旦的諾言。
Neville的悲哀在於他冥冥中早已知曉戰爭不可避免,自己的一切努力皆為徒勞卻仍不願放棄他的talk,discussion和negotiation,他絕不是一位殺伐果決的領導者,最多算是守成之君,但這絕不意味著他維護和平,試圖保護國家的道路不正確——僅僅是不適用於希特勒這樣的野心家罷了。
無論電影本身是否刻意地美化Neville在戰爭邊緣所扮演的角色,他都值得被歷史理解,或諒解。
另一點值得玩味的是Paul和Hugh之間的關係,他們必然彼此瞭解,但無論是在學生時代還是各為其主之後,他們之間似乎一直有主動與被動之分。
Paul極其自然地主導這段關係,由他選擇結束,也由他開始,Hugh採取的態度帶有英國人特有的客氣疏離,自尊心極高,在發現矛盾難以彌合之時選擇逃避——在這一點上不難發現,Hitler恐怕就是思想偏執極端化的Paul,而Neville是Hugh選擇在英國政壇發展下去的終極形象。
他們是彼此的鏡像,在對方的眼睛裏看見自己。
也許這是一種民族個性和國家刻板印象的投射。
雖說我一向更喜歡宿敵交鋒時的那種矛盾而迷人的張力,但不得不承認,在兩個幾乎敵對的國家為了同一件事披荊斬棘也同樣是攝人心魄的羈絆。
像是在於既定的命運對抗,而我逆風而行之時,相隔千里的你也在走向同一個方向。
顯然在精神上遠勝過某些貌合神離或是相愛相殺的人們。
英: There are always hope.德:We are better off without it.被感動到的點是英國的首相秘書拉住德國外交官的衣袖,說其實你不必去抗爭。
說起來倒也有趣,我願意犧牲一切以避免這場戰爭,唯獨無法讓你去冒一點風險。
是的,你我都可以隨波逐流,但我問你,你會不會愧疚有沒有後悔有沒有想過拋下一切去做“mad generation”中的一員。
我知道你想過,你也會去做。
也許我們就從此再也不見。
你的國和我的國沉淪於戰爭的深淵,世界浸潤在血與火之中,鐵十字陰冷的金屬光澤映在你藍色的瞳眸裏。
那藍色的溫度是否也在逐漸褪去,就像我們三個一同走過的時光一般飛逝,溺死在柏林或倫敦的風聲裏。
於是你想起曾經在那深淵前與我對望過一眼,我們都有機會避免或逃離。
但誰也沒做到前者,也沒想過去做後者。
Eventually, we are in this war together, as friends and as enemies.
拍的真烂,主要是从意识形态来讲,对于英法割让苏台德换取自己国家和平都能讲的这么高大上,有点让人作呕,另外德国既然土地贫瘠,还能生8000多万人,密度过高,甚至元首都说要拓展生存空间,为什么全世界没有人说德国人生太多,反而跑来说中国,为什么中国人从来就没有这种论调,要论热爱和平,侵略,当然也可以说是创造,确实是西方文化的基因。
联想到英美对于苏联的丑化,这些电影也只能看一看了,对于我来说就像是英国人拍给自己看的建国大业,离真正的真相有多近,谁也不知道,张伯伦可能事实上是个君子,也是个能人,但是时势造英雄,可能确实给后来的英国反攻鉴定了基础,但是果实却被丘吉尔拿走了,要知道整个大英帝国就是在丘吉尔手上彻底解题的,丘吉尔上台接收了一个大英,到他下台,就只有一个不列颠岛了,不过史实确实是由胜利者书写的。
看着这个电影有一种本能的反感,你们这几个流氓为了自己的私欲把世界搞得一团乱,还他妈的道貌岸然的讲什么热爱和平,现在还要伪装成救世主或者受害者,那些真正的受害者了,那些波兰人,俄罗斯人,我们中国人了,那才是真的惨。
另外没有美国的介入,英国玩个毛啊,还争取了一年的时间,争取5年都没用,英国只是不是德国的战略目标而已,真的要干,摧毁是分分钟的事情,看下德国怎么干法国和苏联的,还准备了一年的时间,英国人也喜欢意淫啊
影片中张伯伦的形象很高大,他不惜牺牲自己声誉,拯救天下苍生。
但是无论张伯伦动机如何,这都不是绥靖合理的理由。
为张伯伦绥靖喝彩的人,是不是不知道捷克斯洛伐克代表卑微命运,他们只能在会议室门口等着;是不是不知道捷克斯洛伐克最终被德国吞并;是不是不知道奥地利、波兰等国民众的境遇;不知道西班牙内战;忘记了犹太人的悲催命运;更是忘记了1930年代的中国也是绥靖的牺牲品。
为张伯伦绥靖喝彩的人,潜意识中的观点是二战必定爆发,张伯伦延迟了悲剧的发生。
如果战前的领导人更有勇气更有智慧,二战一定会爆发吗?
坏人为所欲为,所谓的好人萎缩不前,难道会使这个世界更美好?
影片最后打出的字眼是 “THE EXTRA TIME BOUGHT BY THE MUNICH AGREEMENT. ENABLED BRITAIN AND HER ALLIES TO PREPARE FOR WAR AND ULTIMATELY LED TO GERMANY'S DEFEAT.”认为正是张伯伦的绥靖为英国获得备战时间,这是是英国最终获胜的原因。
那是不是苏德互不侵犯条约的签订是苏联最终获胜的原因?
是不是蒋介石的不抵抗政策是中国抗日最终获胜的原因?
要想洗白可以,能不能换种漂白剂?
否则很难悄无声息地把一个黑人洗成白人。
但是这部影片还是很有张力的。
德国男主角充满了谭嗣同式理想主义的气概。
他参加了反抗希特勒组织,终于走到了元首面前,却没有拿出手枪。
后来,女人问他:“你还想继续吗。
”“我们还有别的选择吗。
”“总有一天他们会把你绞死的。
”“我知道。
”边流泪,嘴角却有了笑意。
这是对死亡的不屑。
之前,朋友曾邀请他去英国避难求生,他拒绝了,说:“我爱我的国家”;“我们不能选择生活的时代,但可以选择如何回应。
“在物质主义洗礼之下,我们都失去了这种“我自横刀向天笑“的气概,面对法西斯阴狠的狼牙棒,又有谁敢挺身而出呢?
四星给谭嗣同们。
Netflix出品,片子本身质量还是有保证的,尽管剧情内核有点扯,据说原著不如电影好看。
明线虽然是两个年轻人的故事,但暗流涌动的慕尼黑会议才是更重要的暗线,张伯伦和希特勒是隐藏的两个主角。
小时候总是嘲笑张伯伦的Naive,后来读多了几本书,才体会到:这不过是一个帝国裱糊匠试图挽回昨日的旧秩序和传统的最后努力挣扎。
奈何时代变了,大人,老派欧洲政客的那一套在1938年的世界已经玩不通了,新的玩家和新的游戏规则已经进场,大变局开始了。
其实这部片子也谈不上给张伯伦洗白,本来他就是一个充满争议的人物。
无论是傻白甜的张伯伦,还是嘴炮败家的丘胖子,本质上都是根据时代需求塑造的形象。
顺便吐槽一下这片子里希特勒的选角和造型,太出戏了,给人感觉太像戈培尔了
关于历史的秘密,特别是可能改变历史的瞬间,总让人想要探究。
毫无疑问,影片主题选得好,但也是这部电影唯一的优点了。
两个年轻人谋划阻止希特勒。
可以渲染他们的热血和家国情怀,但稍有逻辑的编剧导演都该好好琢磨一下故事的合理性。
反希特勒组织有多少人、能调动多大军事能力?
影片初期出现三个成员,包括那个资历最浅的主角,在小酒馆里举杯盟约,不禁让人哑然失笑。
后期完全只有资历最浅的主角单打独斗,没有后援,那两个共举杯的资深同伴不知去了哪里。
资历最浅的男主角临时被委派去为重要元首会晤翻译,并引起希特勒青睐——党卫军层级不森严吗?
希特勒不多疑吗?
在英国外交部的二号男主角,年轻资历浅,容易紧张,并因紧张而抖脚,但也同样轻易地被委派跟随首相张伯伦去德国。
这样没有城府也能进入外交部并被委以重任?
首相没有固定随身翻译,以至于临时安插那么容易?
同样的,首相也轻易地对这个年轻人产生好感,以至于他在紧要关头敢于冲进首相的卧室越级报告。
这两个只是主线的逻辑漏洞,还有更多细节经不起推敲。
希特勒最高领导层机密会议纪要很容易被获得;这份可以判人绞刑的文件被藏在水池背后、夹在报纸中间、放在酒店房间抽屉、甚至拿在手里招摇过市;最高元首会晤现场,二位男主角神色慌张,作为主要工作人员竟随意离开,没引起任何怀疑;德国男主角从希特勒的拥趸突然变成反希特勒,只因为前犹太女友遭受残害;英国男主角的妻子对丈夫不满,但与故事似乎没什么相关;德国男主角与同事互生情愫,但也与故事无关。
无关的说了很多,该说的又没有交代。
演员的选择更是压垮电影的最后一捆稻草,除了英国首相张伯伦。
有意思的主题,没逻辑的故事,没意思的演员。
甚至片尾的字幕更加深了败笔。
张伯伦的绥靖拖延了战争的爆发,令同盟国有时间作准备,是取得胜利的基础——这个观点明显错误,或者再次说明编剧和导演的不合逻辑。
回顾历史,张伯伦的策略一定是适应当时英国利益的。
刚经历过一战,经济尚在复苏,人民不愿意再打仗,国家领导人必然要顺应民意,尽力避免开战。
与德国的和平协议,把捷克斯洛伐克割让给德国,只要优先保证本国利益就行。
所谓道德和人性,都得在站好了位置确认了视角之后,再谈。
当历史阶段改变,外部威胁程度改变,国家政策和外交策略自然也须应势而变,甚至需要不同的领导人来改变政府脸面,给民众带来新希望。
不管是张伯伦还是丘吉尔,都只是英国政府的代言人,在代言职责上,都表现出最高素养的专业。
此片来得正是时候。
俄罗斯和乌克兰还在打,趁机再补补历史,只是看完失眠。
算是为张伯伦洗白还是为绥靖政策重新定义?如此大的历史事件岂由我们评说得了的? 说张伯伦太高冷无法预测希特勒的野心和腹黑,开玩笑吧,坐到这个高度,谁又会比谁更小白兔。
只是实力说话而已,英法没落德国崛起,除了拖延还有更好的决策吗? 张伯伦虽然背负了骂名,可是也为丘吉尔做了不少铺垫吧。
其实历史都轮不到我们评说,纯看电影情节设计和人物刻画,牛津三友特别是双男主都太迷人。
🇬🇧人从刻板遵守规则寄希望于会谈协商到最后看清现实准备投身空军。
德国人从激情满满支持希特勒到最后差点刺杀元首。
他们各司其职又互相影响各种反转并都在环境中成长了。
历史的巨轮下,个人如蝼蚁,国与国的对抗,利益集团的牵扯,为更大更好的生存空间而扩张,又岂是归罪于一个战争恶魔能解释得了的。
历史永远需要英雄,也需要罪人。
可英雄有时候也是罪人,罪人在某个角度也可能是英雄,一切都由立场决定。
孩童才说好坏,成人只看利弊。
年轻的时候一直被普世价值所左右,现在更懂得独立思考。
普世价值是真正有价值的还是用来割韭菜的,这是个问题。
当今俄乌之战的走向让我觉得,一切都需要一个平衡,当所有声音都一边倒的时候就是该引起警惕的时候了。
人类进化出了最强大的大脑,要好好用它。
最喜欢他俩重逢时又共抽一根烟,同时吐烟圈交织在一起的那一幕。
那是人类共同利益的交织,就是好好活着,不要有战争。
只是和平这个议题对地球本球来说,终究是暂时的,非常的暂时和局部,谁让它最后进化选择了让人类来主宰。。。
本片开始之时实际就已经到了剑拔弩张的时刻了。
但是实际上翻看史料后 希特勒希望做到的是通过武力恐吓(即调集廿余个德国步兵师于Sudetenland边境 )爱德华贝奈斯总统自愿“交还”Sudetenland。
然后并未如愿,贝奈斯调集33个师于边境于其对峙。
元首恐吓贝奈斯计划失败了。
这也就是为什么元首选择了另一个恐吓的目标张伯伦,这个目睹过一战残忍的老头。
因此也就有了为什么希特勒在影片中会同意参加慕尼黑会议 因为这其实就是希特勒想要的。
而目睹过一战残酷的张伯伦会明知希特勒的野心还是欺骗自己,背信弃义抛弃了大英帝国白纸黑字曾承诺武力保护的捷克斯洛伐克。
而其实吞并Sudetenland后 德国军工进一步提高 科达军工厂生产的武器甚至一直源源不断的供给着德国军队甚至直到柏林保卫战 。
因为一厢情愿的想法,张伯伦出卖了自己的盟友一个同样的民主国家的领地给了独裁的纳粹德国。
而换来的只是一张联合声明 上面的签名还是希特勒用铅笔写的自己的缩写A.D.而慕尼黑协定不但增加了德国的国力 也令希特勒的在国内的个人威望达到了新的高度。
至此在希特勒看来 日耳曼民族的伟大复兴从收复历史固有领地开始已经不可阻挡的启程了!
Hoping is waiting for someone else to do it.We'd all be much better off without it.他们践行着“我知道什么是对的 我就去做”,即使这是飞蛾扑火。
我想这部电影是一封致理想主义者的情书。
有时候怀疑论者同样也是理想主义者。
他们让我想到另一位理想主义者的一句话:“让我们面对现实,让我们忠于理想。
”理想不死。
当两个人最后分享一支烟的时候我真的无法控制自己的眼泪。
保罗的笑和休的泪花和两缕烟雾一起出现有一种宿命感。
他们一个内敛一个外放,一个循规蹈矩一个刀口舔血,可他们是先前不欢而散且六年未见就能让对方毫无保留地信任的最佳拍档啊。
我们走在两条泾渭分明的路上,可是我们却明明白白地知道对方是同路人。
友谊不死。
烟和笑我承认这个打分可能有点主观了。
导演最后一句话情感倾向太明显似乎不是一个历史剧的明智选择。
绥靖政策功过并存一言以蔽之似乎不太合适?
风会记得一朵花的香,也会记得它零落成泥后的腐朽气息。
(杰尼斯真是全方位无死角的帅哥 与戴上眼镜更呆萌的刻板印象不同他竟然更狼狗了 摘下眼镜是天菜奶狗😍)
故事讲得比较简单但完成度很高,青年演员演技不太好,尤其是长得帅的那个,不过还好他长得帅就原谅他了
连着看了两部德国新拍的关于二战前时期题材的影片,都是德国人对他们自己的那段历史的反思,也可称为德国的“伤痕文学与电影”,反思自己的历史,特别是那些错误、罪恶的历史,值得关注和肯定。本片是部传统风格的历史片,以希特勒和张伯伦等战前召开的“慕尼黑会议”、出卖捷克领土的真实历史事件为纲,虚构了两位首脑身边、参加会议的德、英两个年轻人的故事,戏剧性、可看性不错,制作也到位。网友们对该片的历史观和虚构情节有不少争论,评价不一。我缺少研究不去评论,只是觉得今天看它,还是很容易联想到当前美俄在乌克兰危机的外交政治斡旋、博弈,似乎历史永远是在重复,教训很难被吸取。对历史、政治有兴趣者可以看看。另一部电影《法比安》则是一部很个性化的文化艺术片,内容没这部丰富,技艺上不错。另谈。
我的天啊这个角度,真《张伯伦:忍辱负重的黑暗骑士》???(不行,希特勒这个演员完全不行,完全不行,再搞什么啊)
这可能是我看过最形神兼备的张伯伦,有血有肉有感情,并不觉得导演是给他翻案,希特勒就比较符号扁平化。有既成历史背景束缚,故事就难发挥,不过节奏气氛很好。
1/5,这谍战拍的是来搞笑的吗?什么叫做毫无紧张感;这片子拍出来是为了洗白张伯伦吗?德国反对派那条线拍的真是有够烂~~~
单纯的看不下去
一顿操作猛如虎,一看结果二百五🤡 和荞麦麦麸的真是有福了,是个普男都能被衬托得出水芙蓉。
The Darkest Hour前传
不错。虽是张伯伦的洗白片,也是相对客观还原,在元历史框架内的虚构情节编织巧妙,英德双线的节奏都具备充足压迫性,杰尼斯·纽沃纳的表演非常优秀,稳压乔治·麦凯,至于希特勒的演员简直是整部戏最大败笔,咋找的?
剧情无聊,纯属浪费时间,看完都不知道两个男主是哪国人,英国的电影真是垃圾
十分钟看完的
即使是像我这样没文化的也还是听过绥靖政策的 洗成这样有点过了 原作者可能是个张伯伦粉( 间谍行动过于草台 如此明目张胆地行动其他人几乎毫无察觉简直是自带降智光环 甚至安保等于没有随便都能带武器见元首 只要把责任都推在失败者身上 其他人就可以全身而退 真是方便啊 在我看来在某些时候总会有必要的人 即使没有元首也会有其他人代替他的 因为人类就是这样的生物 永远都不会吸取教训 总之这片非常无聊又啰嗦 唯一看点大概在小黄升级做了元首吧
张伯伦洗白之旅
因为脸多一星 谁不爱看帅哥呢 92组相性真好 人和人之间的化学反应真神奇
7.8/10显然观众都知道这不是历史,故事依然看的很紧张刺激,应该是不错电影。
张伯伦为欧战赢得了时间?难道德国不也多准备了一年?要这么说,如果战争再迟一些爆发,是不是德国就先拥有核武?洗地不是这样洗的~
历史背景之外,剧本情节设计的简直没有脑袋
虽然有喜欢演员不错表现但让人看不进去的改编历史剧。
绥靖政策是一个很肮脏的词汇,张伯伦一直到现在都身败名裂,“罪人”是时代的评价;不明白这部电影的主旨是什么,无论如何都不能战争还是,提出这个问题:如果王莽在登基前死掉,我们会如何评价?
我真是没看出哪里好看